Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Ответить

Re: Аппарат для микрополяризации «РЕАМЕД-ПОЛЯРИС»

Чт дек 17, 2015 10:19:48

LM2576S-3.3 - не годится.
Выкладывайте список стабилизаторов, которые у них есть, вместе посмотрим.
И не только на 3.3 вольта.

Re: Аппарат для микрополяризации «РЕАМЕД-ПОЛЯРИС»

Вт дек 22, 2015 20:22:53

все я приспособил 7805, он на 5 вольт, поэтому пришлось врубить понижающее сопротивление. зато возник другой вопрос, какова частота импульсов на выходе?( да и вообще какая амплитудно-частотная характеристика) на заводских приборах 77,5 Гц. и длительность импульса 3,75 мс. вот интересно взято ли это с потолка или чем то обусловлено. и если да, то насколько данная схема позволяет симитировать необходимый сигнал. спасибо

Re: Аппарат для микрополяризации «РЕАМЕД-ПОЛЯРИС»

Пт дек 25, 2015 14:38:01

Саша555, полагаю, что сообщение адресовано мне.
1) 7805 – подходящая замена, но не лучшая. Заменить стабилизатор в этой схеме просто. Надо пересчитать значение резисторов R3 и R6, делим значение опорного напряжения на максимальный выходной ток и не забываем значения переводить в систему Си. В нашем случае 5 вольт делим на 0,001 ампер, получаем 5 килоом.
Недостаток 7805, большой потребляемый ток. Если у предложенных мной стабилизаторов максимальный ток без нагрузки 150 микроампер, то у 7805, разных производителей, максимальный ток у кого 6, а у кого 8 миллиампер. Будет жаль если до 90% заряда батарей в приборе, будет расходоваться только на стабилизатор.
2) Саша555 откуда у Вас: “частота 77,5 Гц и длительность импульса 3,75 мс”?
Я предложил схему для имитации работы “РЕАМЕД-ПОЛЯРИС”, для микрополяризации постоянным током. Во всех описаниях метода и прибора говорится только о постоянном токе. Моя схема выдает стабилизированный ток и плавное нарастание при пуске, как и у оригинального прибора. Всё!
Если у Вас есть другая информация, пожалуйста, укажите источник.
Всего доброго :))

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Пт дек 25, 2015 20:24:27

а точно я перепутал, смотрел сайт производителя там разные аппараты. один ваще для аудиостимуляции. вот на нем эти частоты. http://www.tes.spb.ru/our-produce/trans ... ogicheskij
А насчет расхода заряда батарей то не проблема. скорей всего от блока питания будет работать. вот тока у меня он от 1.5 до 15 В, надеюсь этого хватит) да и я думал, что б подогнать напряжение под 3.3 изза использования 7805 поставить понижающее сопротивление на 6.3кОм между OUT и соединением C2,R1. так же можно?) хотя канешна лучше использовать одну деталь а не две) спасибо

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Пн дек 28, 2015 09:49:02

вобщем заработало, R3 влияет тока на верхний предел тока поэтому я его оставил на 3.3кОм. выдает 250 микроампер максимум вместо 100 как было бы при 5 кОм, а R1 уже меняет от 0 до 250(чет я с ним психанул поставил на 500кОм, над было поменьше). напряжение 15 В подаю. осталось гденить обнаружить микроамперметр встраиваемый
Изображение

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Вт дек 29, 2015 08:29:47

Оюшминальд, скажите пожалуйста LM358N подойдёт?

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Вт дек 29, 2015 12:36:04

VladVal писал(а):Оюшминальд, скажите пожалуйста LM358N подойдёт?

Да, отлично. LM358 подойдёт с любыми буквами после номера.

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Вт дек 29, 2015 12:42:20

"а R1 уже меняет от 0 до 250(чет я с ним психанул поставил на 500кОм, над было поменьше)."
Я не понял 500кОм это значение какого резистора?
Что находится в нагрузке, короткое или резистор?

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Вт дек 29, 2015 12:43:54

Саша555. Обращаюсь к Вам и всем, кто хочет сам освоить метод микрополяризации. Метод совсем не так безобиден, как его представили авторы. Основной эффект от него наступает через несколько месяцев после процедур, а значит и тяжелые осложнения тоже могут наступить не сразу, а через время. Не думайте, что метод также прост, как моя схема. Кто-то думает: “если я почувствую, что не так, то сразу выключу”, - может быть уже поздно!
Я хочу обратить Ваше внимание, что метод микрополяризации и прибор для него разрабатывались в Санкт-Петербургском Психоневрологическом Институте им. В.М.Бехтерева. Это один из крупнейших институтов мозга в мире.
В США тоже занимаются микрополяризацией, у них свои разработки, и тоже они питают прибор от батарей.
Конечно, сделать питание от сетевого блока проще и дешевле, у нас всех накопилось много разных БП. Обычный блок питания, при всех его плюсах, не обеспечивает емкостной развязки с сетью. Кроме основной составляющей 50Гц в сети полно всяких гармоник, состав которых непрерывно меняется. Влияние их на мозг не предсказуемо.
Сделать блок питания с емкостной развязкой, сложно, и стопроцентной развязки всё равно не добьётесь.
Ещё о чём я хочу предостеречь, это от использования общего питания на оба канала. Кстати именно по этой причине у “РЕАМЕД-ПОЛЯРИС” два экрана, у каждого канала своё питание. Это сделано для защиты от перекрёстных токов. А по моей схеме если соединить питание каналов, или хотя бы объединить минус, то перекрёстный ток будет неуправляемо расти. Можете поэкспериментировать, соединив оба канала от одного источника, потенциометры установите в среднее положение и замкните между собой плюс одного канала и минус второго через резистор 2 килоома, - прибор зашкалит. Резистор нужен чтобы не спалить миллиамперметр.
:))

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Вт дек 29, 2015 20:02:06

кстати да насчет питания от сети... не подумал, внатуре там же куча всяких пульсаций как ни сглаживай все равно останутся. а общего канала питания вобщем то и нет, у меня тока одна половина устр-ва, мне нид тока 2 электрода для стимуляции височных долей мозга, а не для лечения чегото. Попробую провести эксперименты, которые предложил Аллен Снайдер помоему еще в 1995 году. вот тут можно почитать и ввести себя в курс дела http://memetica.ru/?page_id=309. или про него еще сюжет в "Пространстве и времени с Морганом Фрименом" 3 сезон 8 серия. http://cxz.to/serials/if6ciVsVMHPcQ9r4i ... menom.html
само собой опасения есть, но я надеюсь что в худшем случае будет просто отсутствие результата. моя цель попытатся выяснить влияет ли ТКМП на кратковременную память и способствует ли она лучшему запоминанию или поиску нестандартных решений. типо теста на айкю, или запонимание например билетов по ПДД.

Оюшминальд писал(а):"а R1 уже меняет от 0 до 250(чет я с ним психанул поставил на 500кОм, над было поменьше)."
Я не понял 500кОм это значение какого резистора?
Что находится в нагрузке, короткое или резистор?

в нагрузке моя рука) это значение переменного резистора

VladVal писал(а):Оюшминальд, скажите пожалуйста LM358N подойдёт?


у меня тож стоит LM358N

да и какие 1 мА? там в пределах 100 мкА это 0.1мА

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Ср дек 30, 2015 12:51:47

Метод совсем не так безобиден, как его представили авторы. Основной эффект от него наступает через несколько месяцев после процедур, а значит и тяжелые осложнения тоже могут наступить не сразу, а через время. Не думайте, что метод также прост, как моя схема. Кто-то думает: “если я почувствую, что не так, то сразу выключу”, - может быть уже поздно!


Вот эта да,это на самом деле? А мы от'ездили 10 раз за 100 км туда и обратно прошли 1 курс.. Я и подумал что может сам сделаю аппарат, что бы не ездить, врач одобрила,а тут такое мнение. Может и не стоит его делать тогда. Вроде никому плохого он дхне делал, или замалчивают? Может это касается только если питание от сети,через выпрямитель?
Кстати, оюшминальд , скажите после сборки прибор требует отладки, настроек или сразу работает? Какое макс. напряжение на электродах?






?
Кстати, оюшминальд, скажите прибор после сборкитребует отладки, настройки или сразу все работает?
Последний раз редактировалось VladVal Ср дек 30, 2015 13:37:53, всего редактировалось 1 раз.

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Ср дек 30, 2015 13:30:20

VladVal да, плохо он никому не сделал еще, иначе бы трубили уже, это только предположения. вы его можете сделать сами, но вы же его будете использовать для лечения, поэтому методички и консультацию у врача полюбому нид пройти, карту с расположением электродов для энцифалограмм почитать там, как упоминал уважаемый Оюшминальд (“10-20 (Jasper, 1958)”). у меня настройки не потребаволось, сразу заработало.

можете в вк стучать ежели как што https://vk.com/id13524560

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Ср дек 30, 2015 14:28:59

Саша555, сначала отвечу на Ваш пост. Отлаживать схему конечно лучше от блока питания, 15 вольт достаточно. Если схема исправна и работает, то можно вместо нагрузки просто закоротить электроды. Если такой уверенности нет то в качестве нагрузки, подсоединить резистор около 2 кОм, чтобы ничего не сжечь. При приведенных в схеме параметрах максимальное значение тока будет 1mA, Сопротивление потенциометра 500кОм можно оставить, на величину тока это значение влиять не должно.

VladVal, мы тут обсуждаем самостоятельное применение метода. По поводу опасности, я имел введу, что пробовать метод без достаточных знаний может быть опасно. Если Вы проходите лечение под руководством специалиста, который использовал сертифицированный прибор, то удачи Вам. Думаю что это очень хорошо.
В любом случае лучше лечиться у специалиста, а кому ехать не 100 километров, а больше?
У Вас есть преимущество, Вы увидели результаты метода, запомнили положение электродов, а может, запомнили значения токов.
Выбирайте сами что лучше, делать микрополяризацию самому, или ездить? – Я бы предпочел ездить за 100км к специалисту.

Теперь, я Всех поздравляю с наступающими праздниками Нового года и рождества.
На дальнейшие вопросы смогу ответить после 10-го января.
:))

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Ср дек 30, 2015 20:21:08

VladVal, я попрощался, но забыл ответить на Ваши вопросы. Саша555 ответил всё правильно. Схема проста, в наладке не нуждается, нужно только проверить. Для проверки, между положительным и отрицательным электродом подключим резистор сопротивлением около 2 кОм, убедимся по микроамперметру, что сила тока плавно регулируется от нуля до максимума.

Вы спрашиваете - какое напряжение на электродах? Схема представляет регулируемый источник тока, то есть напряжение зависит от силы тока и сопротивления тканей. На ненагруженных электродах напряжение будет на 0,5-1 вольт меньше напряжения питания. Под нагрузкой, во время процедуры, напряжение было 2,5-3,5 вольта, при токе 300мкА.

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Вт янв 05, 2016 14:36:36

Спасибо Оюшминальд.
По поводу лечения у специалиста- это обычный детский психотерапевтический диспансер, в котором обычный врач психотерапевт уговорила заведующего купить этот прибор. Как Вы и говорите они его боятся. Я так понял лечат неофициально, лечат на протяжении 2 лет, технически никто его не обслуживает, не знаю почему, может лицензия какая нужна. Мы прошли 7 сеансов из которых 1 раз прибор полноценно отработал т. е работали оба канала. На втором канале постоянно не контакт по проводам. Меняю провода местами -работает. Да и врач сам как то не уверенно отвечала на вопросы о лечении, о аппарате. Сложилось впечатление о поверхностных знаниях по этому вопросу, хотя врач уже в возрасте. На то что есть схема прибора в инете она сказала сделайте я у Вас его куплю, типа дома буду делать на пенсии. Вот Вам и специалист, поэтому и решил сделать сам, навыки в радиотехнике имею. Да я запомнил расположение электродов на голове, значение тока 0,25 мА. Спереди на лбу стоят 2 красных электрода,прямо над глазами- полагаю это аноды, и четыре черных еще это катоды.
В Вашей схеме на один канал один катод, думаю можно еще один припаять. Так?
Кроме того, я полагаю необходима постоянная корректировка тока по мере высыхания электродов.

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Чт янв 07, 2016 13:35:12

VladVal писал(а):Спасибо Оюшминальд.
По поводу лечения у специалиста- это обычный детский психотерапевтический диспансер, в котором обычный врач психотерапевт уговорила заведующего купить этот прибор. Как Вы и говорите они его боятся. Я так понял лечат неофициально, лечат на протяжении 2 лет, технически никто его не обслуживает, не знаю почему, может лицензия какая нужна. Мы прошли 7 сеансов из которых 1 раз прибор полноценно отработал т. е работали оба канала. На втором канале постоянно не контакт по проводам. Меняю провода местами -работает. Да и врач сам как то не уверенно отвечала на вопросы о лечении, о аппарате. Сложилось впечатление о поверхностных знаниях по этому вопросу, хотя врач уже в возрасте. На то что есть схема прибора в инете она сказала сделайте я у Вас его куплю, типа дома буду делать на пенсии. Вот Вам и специалист, поэтому и решил сделать сам, навыки в радиотехнике имею. Да я запомнил расположение электродов на голове, значение тока 0,25 мА. Спереди на лбу стоят 2 красных электрода,прямо над глазами- полагаю это аноды, и четыре черных еще это катоды.
В Вашей схеме на один канал один катод, думаю можно еще один припаять. Так?
Кроме того, я полагаю необходима постоянная корректировка тока по мере высыхания электродов.


да можно продублировать катоды, главное потом не перепуать) маркеры там наклеить на них (типо левый правый анод ЛА, ПА. ЛК1, ЛК2, ПК1 тд.) насчет значений токов, то 250-300 мкА вроде для трансцеребральной стимуляции, а для транскраниальной поменьше 100-150, хотя могу и ошибатся. корректировка тока врятли потребуется на протяжении процедуры, они долго высыхают, еси один сеанс минут 20. ну пару часов наверно они будут влажными. сами электроды, металлические пластинки можно обматать несколькими слоями марли и смочить водичкой, а еще лучше сделать электролит и замешать в эту воду столовую ложку соли. дождемся Оюшминальда, посмотрим что он скажет)

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Пт янв 08, 2016 11:22:25

да можно продублировать катоды, главное потом не перепуать) маркеры там наклеить на них (типо левый правый анод ЛА, ПА. ЛК1, ЛК2, ПК1 тд.)- ну так я и думал.
На счет тока- нам устанавливали значение 0,25, причем набор необходимой величины происходил постепенно, начиная с нуля. Устанавливался ток 0,25 примерно секунд 20-30.Сперва пугала терминология:
Из сообщения Оюшминальда:
1. Транскраниальная микрополяризация, ТКМП, - это когда ток через голову.
2. Трансвертебральная микрополяризация, ТВМП, - ток через позвоночник.
Примечание 1. Значения резисторов по схеме R3 и R6 3.3К для ТКМП или 1К для ТВМП. Также миллиамперметры, 1mA(миллиампер) для ТКМП или 3mA(миллиампер) для ТВМП.

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Пн янв 11, 2016 15:06:21

VladVal, то, что Вы рассказываете о пройдённых процедурах, действительно интересно. Конечно на месте психотерапевта, хотелось бы видеть невролога (невропатолога), прошедшего стажировку у авторов метода, в институте Бехтерева. Но всё равно это врач, и у него два года стаж микрополяризации - уже не плохо.
Коррекция тока во время процедуры не потребуется. Если прибор исправен и батареи в норме, схема стабилизирует силу тока, на протяжении всей процедуры, даже если придётся поправлять положение электродов. То есть если во время процедуры электроды немного сползают, их вполне допустимо поправить, не выключая прибор.
Электроды действительно подсоединяются по два к проводнику. Но, по имеющимся у меня материалам раздваиваются не катоды, а аноды.
Рекомендуемые значения токов тоже существенно отличаются. Например, в книге “Шелякин А.М., Преображенская И.Г., Богданов О.И. – “Микрополяризационная терапия в детской неврологии – 2008г.” значения ТКМП – от 50мкА до 700мкА, а ТВМП – от 100мкА до 1мА. В других источниках попадаются другие значения, ТВМП до 3мА. Но как определить значение тока для конкретного случая? я не нашел нигде.
В воду добавлять соль можно, кашу маслом не испортишь. Но я этого не делаю. Водопроводная вода содержит достаточно солей, чтобы проводить ток. У меня во время процедуры падение напряжения на нагрузке не превысило 3,5 вольта. Ну, отвоюю я с помощью соли пол вольта, а какая выгода?, если действия тока в электролитах зависит только от силы тока. Зато после процедуры, вытер с волос остатки воды полотенцем, и всё.
:))

Re: Аппарат для микрополяризации «РЕАМЕД-ПОЛЯРИС»

Вт янв 12, 2016 23:06:41

Оюшминальд писал(а):Привет всем!
Сделал я такой прибор. На двух микроконтроллерах с двумя экранами прибор аналогичен оригиналу. Я даже приобрел некоторый опыт применения, которым готов поделиться.
Скажу наперед - МЕТОД РАБОТАЕТ!
Конечно не так эффективно, как пишут в рекламе, но и совсем не так плохо, как отзываются о нем некоторые люди на форумах и слишком хорошо, чтобы от него отказываться.
В сети я нашел методички применения метода. И когда я наконец сделал прибор, то столкнулся с проблемой. Методички написаны для врачей. Схемы размещения электродов недостаточно подробны. И вообще осваивать метод надо под наблюдением врача – решил я!
Для освоения метода я решил позвать знакомого врача. Но все знакомые врачи, как один, изучив методички отказались участвовать в этом. Не помогли мои заверения, что вся ответственность лежит на мне. Даже врач, которого я считал другом отморозился и перестал отвечать на мои звонки. Сложилось представление что врачи в этом ничего не смыслят и пугаются. Их просто этому не учили!
Что-же думать про тех врачей которые практикуют этим методом?

1) Советую очень осторожно относиться к той медицинской конторе. Про ее (ныне покойную) главу слышал такое .... от ее пациентки (еще раньше ушла, в мучениях, с точным знанием, что еще могла бы жить и жить, если бы не лечение там). Читал сборник ее работ где-то в 1990х. На мой взгляд - хуже, чем знахарство.
2) Врачи не хотят попасть под суд. Им запрещены такие опыты. Им да - конторе - нет. А отмалчиваются, возможно, потому, что никакого метода и нет вообще. Ну а если даже есть - то кто их ему научит бесплатно ТЕПЕРЬ? Теперь фармакология и местами медицина переведены в режим мародерства.
3) Я не думаю, что транскраниальная электростимуляция ПОСТОЯННЫМ током на что-то способна, кроме электрофореза.
Но переменный ток на мозг - это русская рулетка. Кроме, разве что аппаратов электросна. Но их на глаза накладывают.
4) Мой личный опыт, возможно, будет Вам интересен. Это было примерно 12 лет назад. Мне надо было лечить глаза. Врачи ничего не знали или не хотели. Я решил попробовать электрофорез на глаза. Нашел в интернете справочник по физиотерапии с описанием аппарата искусственного сна. Не помню где нашел и не помню названия. В нем были электрические параметры - ток, частота, напряжение, места наложения электродов и др. Мне не нужен был сон, поэтому не нужен был переменный ток. Ориентируясь на данные советского справочника я сделал просто: 3 батарейки Крона последовательно с потенциометром 1 МОм. (Начинал с одной батарейки). Один тампон с лекарством на глаз, другой в ноздрю. Электроды - ложечки из нержавейки. Постепенно увеличивал ток, добавлял батареек (до трех). Впоследствии оказалось, что потенциометр можно убрать - всё равно приходилось выводить его на ноль. При наложении электродов в глазах возникала вспышка. Это нормально. Курс лечения пришлось прервать из-за проникновения лекарства в глазное яблоко - появилась сильная желтизна и муть в поле зрения. Со временем она исчезла.

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Сб янв 23, 2016 02:32:57

все собрал до кучи наконецта, все пашет. от батареек стал выдавать до 550 мкА. настало время испытаний)
Изображение Изображение
Ответить