Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Ответить

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Пт сен 22, 2017 08:39:15

Кисочка :)) , интересно, а вы пробовали LM334?

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Пн сен 25, 2017 10:34:49

Looker2 писал(а):Кисочка :)) , интересно, а вы пробовали LM334?

Да :)) Долгое ожидание из Китая было многообещающим.
Что мне не понравилось?
Первое, значительная нелинейность регулировки создаёт неудобства установки тока.
Второе, нет термостабильности, после включения ток начинает сам нарастать по прогреву, и приходится подкручивать. Особенно выражено отклонение на токе большем 1mA.
Схема Оюшминальда лишена этих недостатков. Регулировка линейная, практически с ноля. Термопросадок тоже нет. Нет и дефицитных деталей.

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Вт сен 26, 2017 15:14:58

Спасибо Кисочка, :) информация полная. По остальным схемам тоже всё ясно.
Спасибо Оюшминальд, :) сегодня ваша схема лучшая чтобы сделать микрополяризацию или tDCS своими руками.

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Вт ноя 28, 2017 17:33:54

Оюшминальд, вместо LM2936Z-3.3 подсунули apl1117 . уместна ли такая замена?

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Чт ноя 30, 2017 10:38:54

noworosoff
1) apl1117 подойдет, если это apl1117-33. Если это, другой вариант apl1117, напишите, будем “допиливать” схему. В любом случае с apl1117, расход батареи будет раз в пять больше чем с LM2936Z-3.3.
2) А чем вам не понравилась моя последняя схема? Я специально её выложил, чтоб избежать применения дефицитных элементов и устранил другие недостатки.
:))

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Чт ноя 30, 2017 11:14:34

tDCS подкрепляет на длительный период эффект от адаптивных n-back тренировок( т.е. улучшается рабочая память и повышается iq). ссылка на само исследование https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5430723/
непосредственно картинки https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... gure/Fig1/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... gure/Fig3/
congruent тут благоприятствующее расположение электродов tDCS


Оюшминальд
уже купил комплект для первой схемы. нашел в местном магазине LP2950CZ-3.3 . буду паять.
а какие там есть недостатки? думал что только дефицитность.

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Пт дек 01, 2017 10:07:58

noworosoff
Первая схема проще, её недостаток - минимальное падение напряжения на максимальном токе составляет около 6 вольт. Это много, девяти вольт для питания недостаточно. При питании 9 вольт, максимальное выходное напряжение, управляемое схемой будет всего 3 вольта, это очень мало. По моему опыту, если немного ухудшился контакт с кожей, ток начнёт падать, стабилизации уже не будет. Поэтому у этой схемы питание 18 вольт. 18-6=12. 12 вольт уже достаточно.
В новой схеме минимальное падение напряжения на максимальном токе составляет 1 вольт. При напряжении питания 9 вольт, максимальное выходное напряжение, управляемое схемой будет 8 вольт, для ТКМП (для головы) достаточно.
Однако светодиод в качестве стабилизирующего элемента далёк от идеала. Если у вас уже есть LP2950CZ-3.3, хочу предложить другой вариант этой схемы, стабилизация тока будет лучше.
Изображение

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Пт дек 01, 2017 17:45:44

Оюшминальд спасибо,
уже допаиваю, следующую планирую по схеме 5. поэтому интересно, какая лучше 1 или 5

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Сб дек 02, 2017 22:25:21

Пожалуйста, noworosoff!
Пятая будет лучше без сомнения, хотя разницу вы можете не заметить.
У светодиодов стабилизирующие свойства не регламентированы и можно ожидать существенный разброс параметров, разные экземпляры могут повести себя по-разному.

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Пн дек 04, 2017 14:50:02

Оюшминальд
у меня первоначальная схема очень медленно повышает силу тока до 0.9 мА и замирает. и это на соседних участках кожи.
т.е. не получается достичь установленных 2мА. добавлял соляной раствор и увеличивал площадь электрода. замерял мультиметром.
1) как ускорить повышение силы тока в первоначальной схеме? viewtopic.php?p=2305546#p2305546
2) схема 5 быстрее и точнее корректирует силу тока?

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Вт дек 05, 2017 23:24:06

noworosoff
Ускорить нарастание тока просто, за скорость отвечает цепь R2C3 и R5C6. Если применить сопротивление, 200K вместо 1M, то время нарастания тока сократится в пять раз.
Величина максимального тока зависит от отношения максимального напряжения на потенциометре R1 и R4 (3.3V) к сопротивлению R3 и R6 (3.3K). 3.3V/3.3K=1mA. Т.е. чтобы получить максимальный ток 2mA, нужно сопротивление резисторов R3 и R6, уменьшить вдвое.
Почему максимальный ток оказался меньше чем 1mA?
Я вижу две причины:
Первая – это разброс параметров деталей.
Вторая - это неважное качество LM358, при этом большие потери в резисторе R2 и R5, сопротивление 1M всё-таки велико, стоит уменьшить в несколько раз.
Ваш вопрос: “2) схема 5 быстрее и точнее корректирует силу тока?” – я не понял.

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Ср дек 06, 2017 00:34:15

Оюшминальд спасибо
1)резистор R2 изначально установил 200К. стоит ещё уменьшить? сила тока поднимается минуту если не две.
конденсатор C3 по замерам 3.2uF(микрофарад) вопреки маркировке на 4.7uF(микрофарад)
2)при этом если замкнуть электроды через резистор 2.2К и установить 2мА и потом подключить с этими настройками к соседним участкам кожи то устанавливается уровень в 0.9мА.
при настройке через резистор всего можно настроить на максимум в 2.7мА. это при резисторе R3(3.3K).
все нормально и достаточно уменьшить резистор R3?

p\s
уменьшил R3 и все работает нормально . черезкожный ток быстро достигает 2.7 мА .

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Ср дек 06, 2017 23:18:24

noworosoff
схема ведёт себя будто в ней неисправность или (и) ошибка сборки.
Схема задержки рассчитана на 10 секунд, не больше. Резистор R2 можно уменьшать до нуля, но не стоит, проще отсоединить C3.
И, при резисторе R3 - 3.3K, не может быть ток больше 1mA.
Есть у меня подозрение, что четвёртая нога LM358 - висит в воздухе.

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Чт дек 07, 2017 00:54:25

Оюшминальд
в схему с первой страницы внесены следующие коррективы R2-200К , C3-3,2uF , R3=1,3К
четвёртая нога LM358 припаяна нормально и прозванивается.

из странностей напряжение на электродах падает всего на 1 вольт , до 15.
сила тока регулируется нормально.

электроды ощутимо щиплют кожу, у всех так?

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Чт дек 07, 2017 09:53:10

noworosoff
Щиплет ли кожу зависит от силы тока и площади контакта электродов с кожей.
Я не пробовал микрополяризацию мозга на токе больше 350мкА, и позвоночник выше 700мкА.
Убеждён что лучше сделать десять сеансов током 200мкА, чем один 2мА.
Однако на позвоночнике, при плохом контакте с кожей были ожоги при токе 500мкА.
В одной, известной мне клинике, за сеанс микрополяризации берут 1300 рублей. А нам куда спешить?

И ещё, я читал. На одном англоязычном ресурсе, один чел жаловался, что после сеансов tDCS заработал дизлексию. http://www.diytdcs.com/2014/11/did-tdcs ... xia-rtdcs/

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Чт дек 07, 2017 16:10:40

В исследованиях в качестве плацебо используется 0,1мА при сравнении с 2мА.
не думаю что 350мкА сильно отличается от плацебо.
предполагаю что 10 раз по 0,2мА не равноценны одному разу 2мА.
уровень 1мА уже считается терапевтическим.
около 10% прилагаемого к коже головы тока достигает серого вещества мозга , по быстрому картинка не находится.

случай с тем чел-ом из разряда спорного. лечил депрессию и тревожность. мог перепутать электроды.возможно подавлял область(катодом) ответственную за за выпавшие функции и т.п. и т.д.
если нужен практический результат старайтесь судить по публикациям из рецензируемых журналов. можно начать отсюда https://mybrainstorm.ru/wp-content/uplo ... %D1%8F.pdf

при соединении через резистор 2.2К на максимуме на электродах ток 4мА с хвостиком . при пропускании через кожу получается около 3мА
можно считать прибор полностью рабочим? почему напряжение такое высокое?

Оюшминальд
схему для tACS (transcranial Alternating Current Stimulation) сложно сделать?

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Вт дек 12, 2017 11:21:22

Здравствуйте noworosoff
Откуда у вас такая уверенность в правоте, наверно вы много читали?
Да простит меня модератор! Не хотелось в форуме электроники обсуждать посторонние темы.
Спорить не буду. Я излагаю только свою точку зрения, основанную на моём скромном опыте.
Впервые о микрополяризации мозга, я узнал в 2013 году. Я инженер, мои представления о токах в живых тканях убеждали в верности метода. Когда собрал необходимую информацию, сделал проект и изготовил прибор. Пользовался известной методичкой “Шелякин, Преображенская, Богданов”, в этой методичке указывается порядок выполнения процедур, и диапазон токов микрополяризации мозга – от 50ти до 700мкА.
2015 год. Пациент мальчик 6 лет, задержка речевого развития. Обратиться было не к кому, ребенком никто не занимался. Родители захотели рискнуть. Процедуры я делал током 350мкА. Результат превзошёл ожидания, уже после седьмой процедуры, ребёнок заговорил слогами, а не отдельными звуками. Радости не было предела. “Так мы его приведём в порядок до школы!” – думал я.
На радостях я опубликовал первую схему.
Но радость была не долгой. Примерно через две – три недели начался спад. Как говорят неврологи - “откат” – результат передозировки. Спад оказался глубже чем до процедур. Были утеряны навыки с трудом приобретённые за предыдущий год. Начали всё сначала.
Затем появилась возможность обратиться в клинику. В клинике делают разные процедуры. Микрополяризацию тоже. Одна процедура 30 минут, сила тока 120мкА, цена 1300 рублей. Цикл из десяти – двенадцати процедур рекомендуют повторять раз в два с половиной месяца. После каждого курса идёт откат, не большой, но заметный. Прогресс очень незначительный, но он есть.

Про tDCS я узнал недавно, меньше года назад. С большим интересом читаю материалы в основном из штатов, на английском языке. Всё красиво и замечательно, полезно и главное – безопасно. Ток до 2х миллиампер, а иногда и больше.
Читаю и удивляюсь, у меня 350мкА – передозировка, а у них, на западе 2мА - норма?
Всё наоборот – “Что русскому – хорошо, немцу – смерть.” – так не бывает!
И тут, сегодня, у меня возникла мысль: “А может tDCS – это намеренная диверсия, для сокращения интеллектуальных ресурсов?” Давно известно, что тупыми управлять легче. Любому правительству легче с быдлом.
Вот и думайте, пока есть чем!

tACS – этой темой я интересовался давно. В России под названием “ТЭС-терапия”.
Не один из материалов мне не показался убедительным. Как в tDCS “полезно и безопасно”.
На форуме есть разработка очень толковая, но сырая.
https://radiokot.ru/circuit/digital/home/84/
Один форумчанин мне рассказывал в личке, что связался с автором. Автор не хочет развивать проект.

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Пн дек 18, 2017 11:29:28

Всё красиво и замечательно, полезно и главное – безопасно. Ток до 2х миллиампер, а иногда и больше.
Читаю и удивляюсь, у меня 350мкА – передозировка, а у них, на западе 2мА - норма?
Всё наоборот – “Что русскому – хорошо, немцу – смерть.” – так не бывает!

тут никаких противоречий нет . у Шелякина пишется о микрополяризации в детской неврологии. у ребенка другая ситуация , ткани и их проводимость(возможно). там все же рассматривается патология , а не улучшение когнитивных функций у взрослого.

Оюшминальд
можно считать что мое устройство правильно работает?

https://nplus1.ru/news/2017/03/16/current-WM tACS (transcranial Alternating Current Stimulation) — позволяет подавать ток на мозг в унисон или диссонанс с его собственными ритмами и таким образом исследовать их влияние на решение различных задач.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B3%D0%B0 Ритмы головного мозга

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Сб дек 30, 2017 00:22:49

Здравствуйте noworosoff
Извиняюсь, долго не мог добраться к компьютеру, отпуск.

при соединении через резистор 2.2К на максимуме на электродах ток 4мА с хвостиком. при пропускании через кожу получается около 3мА
можно считать прибор полностью рабочим? почему напряжение такое высокое?

Думаю, тут всё правильно, если 2.2К и 4мА, то напряжение будет 8.8 вольт “с хвостиком”.
На моих опытах, расчётное сопротивление кожи достигало 5кОм. Получается для достижения тока 4мА, нужно увеличить напряжение.

tACS – на сегодня в мои планы не входит.

С наступающим новым годом! :))

Re: Аппарат для микрополяризации «Реамед-Полярис»

Чт янв 11, 2018 10:24:15

Оюшминальд вопрос.
Можно в схему что в первоначальную что в одной из этих 3 использовать готовый повышающий преобразователь dc-dc например такой
MT3608 DC-DC module, DC-DC преобразователь, повышающий, Uвх=2...24В, Uвых= до 28В, Iвых(max)=2А
хочу питание +5 в чтобы подключить удобный стандартный повербанк. или 2 повербанка.
и потери в принципе не так важны, как удобство зарядки, выгодность по сравнению с батарейками.
Ответить