Ультрафиолетовый принтер для Печатных плат

[Радий]

наносил на медь жидкую двухкомпонентную маску, печатал на ней, засвечивал, проявлял. Метод работоспособен, но непонятно, зачем он такой нужен))

как зачем ? убираеться промежуточный этап с фото шаблонами.

Просто на плёнке бытовые принтеры на водных чернилах не печатают - чернила плёнку не смачивают и собираются каплями.

ну может наносить тонкий слой желатина,как то ведь печатают для запекания с порошком,а здесь убираеться запекание.

[arkhnchul]

как зачем ? убираеться промежуточный этап с фото шаблонами.

он чуть видоизменяется, но никуда не исчезает. При этом требует либо переделки принтера для печати на плате (если печатать на нанесенном фоторезисте), либо геморроя с сухим приклеиванием пленки резиста (при печати на пленке и последующим ее нанесением на текстолит).

[s987654321]

Тему можно переименовать в "Начнем за здравие, закончим чем придется..."

Разрешить и мою глупую мысль в народ вынести.
в советское время был такой аппарат - фототелеграф. по нему передавали газеты в областные типографии.
принцип был следующий - построчный сканер, модулятор, канал связи, демодулятор и печатающее устройство.
Интерес представляет печатающее устройство.
Это был станочек, через который построчно (шагово) протягивался тонкий лист цинка
и перо с битумным лаком, которое представляло собой мембрану и два клапана. мембрана вверх - заполнилась печатающая полость, мембрана вниз - из тоненького сопла брызгнула капелька битума на цинк.
сопло было по толщине = как иголка инсулинового шприца.
Разрешение - фотографии в газетах советского времени...

вот вам готовое решение по печати прямо на медь ...
кто б реализацию сделал...

[Brigadir]

s987654321 - аналог этого способа печати: струйный принтер с пьезоголовкой. То есть от фирмы Эпсон.
Все остальные - печать термоголовкой: резистор мгновенно нагревает дозу чернил на основе воды и пар вылетает на бумагу и впитывается.
Вернемся к пьезо: пьезоэлемент изгибается и выдавливает каплю (выстреливает, ибо мгновенная скорость большая). Но битумным лаком, как и нитроэмалью(что хорошо прилипает к меди и быстро засыхает на ней) заполнять такую головку нельзя = засохнет и хрен ты её когда отмочишь. я пробовал....выкинул принтер!
Но напечатал с первого раза очень удачно! А на второй день...выбросил!

[astrahard]

s987654321 - аналог этого способа печати: струйный принтер с пьезоголовкой. То есть от фирмы Эпсон.
Все остальные - печать термоголовкой: резистор мгновенно нагревает дозу чернил на основе воды и пар вылетает на бумагу и впитывается.
Вернемся к пьезо: пьезоэлемент изгибается и выдавливает каплю (выстреливает, ибо мгновенная скорость большая). Но битумным лаком, как и нитроэмалью(что хорошо прилипает к меди и быстро засыхает на ней) заполнять такую головку нельзя = засохнет и хрен ты её когда отмочишь. я пробовал....выкинул принтер!
Но напечатал с первого раза очень удачно! А на второй день...выбросил!

Специально для Вас Brigadir, проникаем в тайны технологии печати пьезоголовкой. Я вспомнил старую книжку "опыты с ультразвуком", сопоставил со скудной информацией о профессиональных моделях принтеров печатающих УФ чернилами, и о чудо, меня осенило. Оказывается в проф. моделях не зря при смене типа чернил меняют и фирмваре в принтере. Секрет прост, моща, с которой плюется дюза регулируется программно и, для каждой краски она своя (зависит от густоты сметаны ). А головки принципиально очень схожи (не одинаковы в проф моделях vs бытовые), но как и процессоры на мат платах поддаются разгону. Вот почему не получаются опыты с "чужими" чернилами, надо регулировать мощность плевка в зависимости от типа чернил. Не зря я раскидал три Эпсона и рассмотрел головку под микроскопом, вспомнил физические опыты с ультразвуком (книгу там фонтанчики пускали магнитострикционным излучателем ультразвука) И ещё, процик в японском принтере вовсе не японский, а из Калифорнии родом - ZORAN.
P.S. И вот ещё, есть бытовые увлажнители воздуха на основе пьезокерамических излучателей ультразвука, и они, будучи погруженными в воду, способны пускать вверх очень узкие струйки воды на высоту десятки сантиметров. Головку выбросили зря нужна ванна ультразвуковая и все отмоется в бензине калоша. УЗ ванна штука недорогая и очень эффективная сам пользовался.

[LastOne]

А не усложняется ли изначально задача, более чем она того требует?
Если понятно как катать принтерную головку на плоской платой, не проще ли сразу чернилами несмываемыми (типа как в перманентных маркерах) на плату изображение наносить минуя шаг и с фоторезистом?

[MIF]

Ребята, для начала нужно прицепить одно волокно(на которое сконцентрировать известную мощность светодиода) на координатник и повозить этот микрофонарик по фоторезисту, определив с какой скоростью можно засветить и какую по ширине дорожку.

[astrahard]

Ребята, для начала нужно прицепить одно волокно(на которое сконцентрировать известную мощность светодиода) на координатник и повозить этот микрофонарик по фоторезисту, определив с какой скоростью можно засветить и какую по ширине дорожку.

Тут и проверять не надо, если лазер взять 50мвт. к примеру недорогой. Жду предложений по портированию самодельного алгоритма на родную плату принтера. Это самое интересное при любом раскладе, я думаю.
P.S. Нет, ну правда, давайте замутим своё Firmware для Эпсона?
Капля УФ чернил должна вылетать и дюзы (сопла) с определенной скоростью, не маленькой, чтобы сохранить подобие прямолинейной траектории при перемещении головки, и не большой, чтобы не расплескаться при ударе о подложку.

Добавлено after 30 minutes 42 seconds:

А не усложняется ли изначально задача, более чем она того требует?
Если понятно как катать принтерную головку на плоской платой, не проще ли сразу чернилами несмываемыми (типа как в перманентных маркерах) на плату изображение наносить минуя шаг и с фоторезистом?

Я и предлагаю миновать шаблон и лить самодельный чернила забодяженные из разноцветной паяльной маски Бутилацетатом до нужной консистенции (они не засохнут маска храниться год по паспорту), возможно, и это все, никаких изменений ПО принтера, всё что нужно настраивается в интерфейсе драйвера Эпсон.
P.S. Вообщем, на мой взгляд, вопросы заданы, подходы сформулированы. "Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь..."

[s987654321]

s987654321 - аналог этого способа печати: струйный принтер с пьезоголовкой. То есть от фирмы Эпсон.
Все остальные - печать термоголовкой: резистор мгновенно нагревает дозу чернил на основе воды и пар вылетает на бумагу и впитывается.

нет. не аналог.
головка фототелетайпа - это симбиоз головки с нагревом и головки с деформацией. = т.е. то, что оптимально для битума.
мембрана - стальная. как в наушниках ТОН-2.
колеблется за счет электромагнитов, расположенных внутри самой головки.
катушки электромагнитов подогревают битум с которым они непосредственно контактируют, мембрана качает прогретый битум в сопло. за счет этого ничего не засыхает - фототелетайп, после месячного простоя, запросто пускался в печать после 10 минут прогрева.
Кроме того, обьем нагнетательной камеры в разы больше камеры в пъезоголовке - следовательно, можно работать с более плотной жидкостью.

[astrahard]

запросто пускался в печать после 10 минут прогрева.
Кроме того, обьем нагнетательной камеры в разы больше камеры в пъезоголовке - следовательно, можно работать с более плотной жидкостью.

Во-во, спасибо за информацию. Все не так сложно, и не надо нагнетать.

[arkhnchul]

Жду предложений по портированию самодельного алгоритма на родную плату принтера

каких предложений-то? вы сами решили этим заниматься и подразумевали, что обладаете достаточной квалификацией.

Нет, ну правда, давайте замутим своё Firmware для Эпсона?

всего-то делов) не забывайте, не "для эпсона", а для какой-то одной конкретной модели.

P.S. Вообщем, на мой взгляд, вопросы заданы, подходы сформулированы

и возражения пригнорированы. Ну так вперед, кто вам мешает

ЗЫ почитайте про эксперименты reprappable inkjet для лучшего понимания.

[astrahard]

и возражения пригнорированы. Ну так вперед, кто вам мешает

ЗЫ почитайте про эксперименты reprappable inkjet для лучшего понимания.

Спасибо почитал, с 2-мя возражениями согласен 1. Не получится излучение УФ светодиода загнать в волокно (только лазер) 2.Писать "фирмваре" надо под конкретную модель (ели справлюсь?), остальное до меня не дошло пока, так как маску еще не покупал и не разводил в разбавителе, лазеров и волокна нет в наличии для опытов. Ищу способ регулировать мощность сопел без ПО в CX4300 этим занимается микруха Epson EO9A7418A 2004 года выпуска.

[Brigadir]

Все эти мечты, а в общем то - пустую болтовню, надо переносить в МЯЯУ!.
Мысли может и умные, но не осуществимые. Причина простая: прецезионная механика + микроскопическая пишущая голова. Так что...елозьте утюгом, пока он есть в продаже! Вам бы свой энтузиазм: заменить утюг на самодельный термопресс с термостатом. Это по силам. тогда и тонер будет плавиться ровно так, как надо и по всей плоскости, как Вы настроите. Также настроите и давления пресса, чтобы "дороги" не расплывались. Кто то скажет: есть ламинатор.....да есть. Я покупал, но у него не хватает мощности. Все эти аппараты рассчитаны на работу с бумагой, а не с толстым текстолитом и медной фольгой, которая требует не ватты, а десятки ватт для разогрева, даже тысячу, как у утюга.
А засвечивать с помощью световодов? А что это меняет? Лишний гемор? Положил лист с рисунком и засветил лампой! Сразу и всю плату. Может так проще? Писать краской? Юзали! Да вот краска не та...
А принтером можно рисовать и иголкой от шприца - проверенный годами опыт от ручного рисования. И сразу....битумным лаком! Обычный 3D станок с программой от гербера (или как там правильно).

[astrahard]

Вот разобрался, как работают сопла, кристалл управления соплами установлен непосредственно в печатающей головке, а некая микросхема от Эпсон занимается модуляцией типа динамического питания, как у процессора. Что-же касается замучившего Бригадира геморроя("зачем мне этот геморрой"), так это к доктору батенька, щас лечат и не такое.

[arkhnchul]

прецезионная механика

что ж вам везде эта прецизионность мерещится. Для справки, станок с погрешностью геометрии в эдак 0.1-0.3мм на поле размером с А4, каковой для плат хватит выше крыши, не "прецизионный", а "не очень кривой". Колхозится из легкодоступных комплектующих без проблем.

[Brigadir]

Не спеши особо наезжать на Бригадира. У тебя пока только теоретические мысли. А вот как намучаешься практически, скромно промолчишь, хотя Бригадир был прав! И никогда в этом не признаешься в открытую. Зассышь!
Мечтать то мы все умеем: а вот сделать в металле - мало у кого выходит! Или получается полная херня!
Допустим: сделаешь всё таки (слабо вериться) пучок световодов и примотаешь изолентой к каретке.
Думаешь оценят? Начнут повторять? А вот и не угадал Самодельщику намного проще утюгом или через маску засветить всю плату сразу!
я тоже когда то хвалился: переделал Эпсон под прямую печать на плату (заготовку). Так повторили этот опыт считанные единицы радиолюбителей. Практически...никто! Хотя...переделка принтера весьма простая. доступная многим, у кого руки не совсем кривые.
Но Эпсон меня ДОСТАЛ! (и тебя достанет,). А как платы "печатают" промышленным способом?
Я вот точно не скажу, но наверняка сканируют через маску на фоторезист. А там работает профессиональный технолог! Весь НИИ разрабатывал эту технологию. Видимо и там предлагали разные экзотические способы переноса рисунка на заготовку, но остановились на самом дешевом = фоторезист. Который отвечает всем требованиям качества.

Добавлено after 14 minutes 52 seconds:

прецезионная механика

что ж вам везде эта прецизионность мерещится. Для справки, станок с погрешностью геометрии в эдак 0.1-0.3мм на поле размером с А4, каковой для плат хватит выше крыши, не "прецизионный", а "не очень кривой". Колхозится из легкодоступных комплектующих без проблем.

Для плат, куда вешаем огромные детали (блок питания например) такая точность может и сгодиться, вот только некоторые Чипы имеют шаг между лап в 1,25 мм, а зазоры между ними 0,25 мм.
Ну отклониться рисунок дороги на 0,1 мм? Что будет? А если эта ошибка начнет "накапливаться"?
Современные требования печати: дороги - 0,25 мм (минимальная ширина), зазоры - 0,25 мм (минимальный размер). Но печатают платы с ещё большим разрешением. Доходит до 0,15 мм.
ДИПы уходят в прошлое. Микробы приходиться паять через микроскоп. А позже будет ещё хуже!
Колхоз уходит в прошлое....

[arkhnchul]

Ну отклониться рисунок дороги на 0,1 мм? Что будет? А если эта ошибка начнет "накапливаться"?

"погрешность на поле" - уже накопленная.

Колхоз уходит в прошлое

в области ЧПУ оный колхоз развивается стремительным домкратом. Увеличивающаяся доступность комплектующих и систем управления делает свое дело.

[Brigadir]

Кстати, на этой странице есть реклама (по крайней мере на моем мониторе): http://планшетный-принтер.рф/stoimost-p ... 5883854561
Вы смотрели? так вот, наши умельцы немножко переделали принтер, что может печатать УФ чернилами и сам же закреплять эти чернила на поверхности (облучать УФ лампой). Цена, как обычно = Совковая! То есть = недоступная.
Но не об этом речь. Речь о том, что принтер можно переделать под прямую печать на текстолит.
Я переделывал проще:

1 - "Кроватка", или носитель заготовки. 2 - заготовка. 3 - принтер и внутри него 4 - два маленьких шарикоподшипника на общей оси, что прижимают лист кроватки к ведущему валу. Прижимают по краям. чтобы не размазывать рисунок.

Последний раз редактировалось Brigadir Пн дек 12, 2016 14:40:41, всего редактировалось 1 раз.

[arkhnchul]

насколько могу видеть, переделанные из бытовых там нижние два, которые нифига не УФ. Воткнули СПНЧ и переделали подачу на стол вместо протяга.

[Altium]

Товарищи, мне очень нравитья идея для паралелная засветка с помощи оптичеких волокон. Здесь теоритический проблем только один: как будет получаться ровная линия если волокна расположеннйье друг до друга. Они кругльйе...

А что думаете добавить к проекту модул для сверления, DRILL файльй читаеться легко.
Тоже самой вопрос я задал здесь: viewtopic.php?p=2994061#p2994061

В синьйем - все связанное с привод лазера и сам лазер.
В красном - все связанное с привод сверления и сам шпиндел сверления. Хорошо видно 3 шаговика в красном, один из которьйх (для стола Y) являеться обьщйм и для привод лазера.
В желтом - крепляющий стрингер, он являеться общьйм для лазера и для шпинделя сверления.