Регулирование оборотов двигателя

[kirex]

На настольном токарном станке установлен однофазный асинхронный двигатель (3000об/мин) с двумя обмотками. Одна из обмоток стартовая, вторая рабочая. Стартовая подключена через конденсатор, после разгона двигателя она отключается. Мощность мотора при разгоне 450 Вт, при работе 250 Вт.
Можно ли как нибудь сделать регулятор оборотов (от 300 до 3000об/мин) ?

[Brigadir]

Можно, купив преобразователь, так называемый в народе - частотник. Или заменить двигатель (и редукцию) на коллекторный переменного тока, коих полно в ручных инструментах со встроенными регуляторами частоты вращения на кнопке. 500 ватт: дрель, перфоратор имеют встроенный редуктор для неспешного вращения болванки токарного станка. Дерзайте! Это по сути...лучший и практичный вариант. Но учтите: родной подшипник той же дрели, долго не выдержит БОКОВОЙ нагрузки приводного ремня. Придется ставить шкив на два подшипника и к нему прикошачить дрель. Либо оставить родной моторчик (отключить от сети) и его вал вращать дрелью.
Регулятор: в кнопке стоит некая микра - шим регулятор, и переменный резистор. Вот этот резистор измерить и заменить на более удобный , прикошачив его на панель станка. В общем всё.
П.С. Я так никогда не делал, просто представил, как можно сделать более легким путем. Но советую применить более сильный движок от хорошего перфоратора, что вертит сверла до 16 - 25 мм по бетону. Для надежности. Будет визжать. Можно упрятать в поролон, чтоб не надоедал своим визгом. Соединение с валом через гибкую муфту (толстый резиновый шланг).
И ещё добавлю: конструкторы станков совсем не глупые ребята, коли применили не коллекторный моторчик а именно асинхронный. Есть две причины: громкость (асинхронный очень тихо работает) и встроенный редуктор - перебросив ремень на шкиве Вы не только понизили скорость, но и усилили момент на патроне станка, что важно при обработке более крепких болванок (например легированная сталь или дуб, если у Вас деревообрабатывающий). При этом меньше греется резец. Для каждого материала рассчитана своя скорость обработки выверенная веками, и плавное изменение частоты вращения тут как собаке пятая нога.
А что ШИМ регулятор? Он не только понизит обороты, но и уменьшит момент на валу и болванка начнет дрыгаться от недостаточного момента на валу, пока не отлетит по лбу. Так что...подумайте сначала: а Вам надо ЭТО? Портить станок....

[kirex]

Можно, купив преобразователь, так называемый в народе - частотник.

Частотники вроде работают только с трёхфазыми асмнхронниками.

[Brigadir]

Без разницы! Ваш мотор тоже имеет свою скорость согласно частоты в сети. Разница лишь в количестве фаз. Но и здесь: обмотки и магнитопроводы катушек рассчитаны именно на 50 Гц, чужая частота снизит момент на валу, который и так едва едва...
(момент на валу - это сила вращения). В небольших пределах изменения частоты не страшно, но Вы просите от 300 до 3000 ? Ожидаем дохлый привод. За всё надо платить!!!
Плавная регулировка частоты вращения полезна в электромобиле, но не в станке. Так что остудите свою хотелку.

[AndTer]

с трёхфазыми асмнхронниками.

Вот на него и поменяй. И обороты будут регулироваться и работать тихо и мощность хорошая и изнашиваться нечему.

Про коллекторный даже не думай)

Впрочем, это всё с жиру беситься) Для токарки плавное изменение оборотов не нужно. Достаточно ступенчатого, путём перекидывания ремня на разные шкивы. Да и то весьма сомнительно что нужно.(сам токаркой занимался для разнообразию, яблонька вещь!)

[kirex]

[
Про коллекторный даже не думай)

Для токарки плавное изменение оборотов не нужно. Достаточно ступенчатого, путём перекидывания ремня на разные шкивы.

Почему не коллекторный? Ведь на тех-же китайских токарных стоят коллекторные.

Да мне плавное изменение оборотов и не нужно, можно и ступенчато. Просто надоело ремень перекидывать каждый раз.

[AndTer]

китайских токарных стоят коллекторные.

Каждые пол часа надо давать ему остыть. И сколько он прослужит?

А асинхронник крутится целый день и на всё ему по... Подшипники только поменяешь лет через 10 и дальше точи.

[kirex]

Каждые пол часа надо давать ему остыть.

А асинхронник крутится целый день и на всё ему по...

Ясно, спасибо за разъяснения.

[kirex]

Планирую поставить мотор 0,37кВт на 2800об/мин. Подойдёт ли для него такой частотник?
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/keb-combivert-frequenzumrichter-f5/605588861-168-8773

[Brigadir]

. Просто надоело ремень перекидывать каждый раз.

Я уже по моему обьяснял: регулирование оборотов электрическим способом приводит к уменьшению момента (силы) на валу. При малых оборотах момент должен быть больше, а он становится наоборот меньше. А вот с механическим редуктором наоборот.
Конечно, редуктор на коленке не каждый осилит, хотя способов несколько: 1 - вариатор (раздвижные диски шкивов). 2 - несколько шкивов и внутри вала палец с зацепами выбора нужной пары шкивов. (переключатель скорости вращения). (на ходу переключать запрещено).
Примерно так сделана коробка передач во многих мотоциклах. Можно применить и шестеренчатую КПП, но она довольно шумная, шестерни должны быть в масляной ванне.

[sneakycat]

Почему не коллекторный? Ведь на тех-же китайских токарных стоят коллекторные.

Китайцы на приличные станки сейчас сервомоторы ставят, не хуже остальных. Сервомоторы в этом контексте - характерные синхронные бесколлекторные моторы (PMSM - permanent magnet synchronous motor). В паре с контроллером позволяют очень крутое управление, когда можно крутить деталь на доли оборота, почти как шаговиком. Или 1-2 оборота в секунду изобразить, довольно плавно и предсказуемо. Асинхронником настолько точно рулить не получится - ротор относительно поля обмоток статора "проскальзывает", что дает неопределенность. И поскольку для того чтобы асинхронник вообще работал на ротор должно прилично наводиться, это подразумевает довольно своеобразные механические характеристики. Правда PMSM стоят денег (мощные постоянные магниты не бесплатные). И контроллеры тоже. Актуально для CNC, где возможность крутануть деталь нужным боком востребована. Как я понимаю, сервомоторы часто крутят шпиндель "напрямую" - без передач и редукторов. Потому что сила притяжения магнитов к катушкам зависит от тока в катушках, а частота коммутации влияет лишь косвенно (на высокой частоте в катушки сложно вгонять много тока из-за их индуктивности). Это подразумевает что PMSM может дать приличный момент на небольших оборотах и вообще характеристики более удачные.

Последний раз редактировалось sneakycat Пт мар 03, 2017 19:24:52, всего редактировалось 1 раз.

[AndTer]

Китайцы на приличные станки

Это вообще что и о чём? Вы тему читали? Какие доли оборота? Какие сервоприводы?
Это обычный токарный станок! У вас уже везде мерещатся CNC?

ЗЫ Почти как шаговики? Так вообще то сервоприводы по всем параметрам лучше приводов на ШД. Но и цены на них совсем другие.

[shindax]

+1. Синхронные моторы и приводы к ним - это, мля, отдельная песня. По вопросу ТС совета всего два:
1. Частотный привод ( на небольшие мощности, за вполне себе адекватные деньги, окупится относительно быстро )
2. Сменный набор шкивов и ремней к ним.

Но если есть деньги и до хрена времени, то можете какой-нибудь irams10up60a, или подобный, прикупить, научиться управлять им и получить, по-итогу, самоудовлетворение. Но имейте в виду, что силовая электроника, это, мля, совсем другая электроника.

[diesel170]

У меня на малогабаритном токарном станке в качестве привода как раз дрель ИЭ-1035У2. Привод ремнём. Только пришлось встроить в дрель переключатель реверса, чтобы шпиндель вращался в нужном направлении.
Вышеуказанная дрель рассчитана на работу по металлу и имеет большой крутящий момент при низких оборотах. Что хорошо для точения металла.
Подшипник шпинделя дрели - мощный радиально-упорный и должен спокой но выдержать нагрузку от ремня. Регулировать обороты можно как самодельным регулятором, так и встроенным в выключатель (тип БУЭ). Выключатель-регулятор можно поставить в дрель вместо штатного или на станину станка.
Главное не использовать китайскую дрель, у которой подшипник действительно может полететь.

Только вот для получения 3000 об/мин понадобится "оборотистая" дрель с повышающей ременной передачей. Или ещё лучше - маленькая болгарка.

[Wladimir_TS]

Можно, купив преобразователь, так называемый в народе - частотник.

Я конечно понимаю, что "Радиокот" сайт не читательский, он писательский. А ничего, что у ТС двигатель однофазный с пусковой обмоткой ? Найдите-ка под такой частотник - интересно будет взглянуть на него.

[AL.EX]

Ну хоть первый нашёлся, кто сообразил суть проблемы вопроса.

"Портянки" Анатоля даже читать не буду,... обычно, бред там прям с первой же фразы.

[arkhnchul]

у ТС двигатель однофазный с пусковой обмоткой ? Найдите-ка под такой частотник - интересно будет взглянуть на него.

вообще они - частотники под однофазные моторы - существуют в природе и свободно продаются, хоть и реже, чем трехфазные.

[AL.EX]

arkhnchul, это совсем другое.

[arkhnchul]

я чего-то не понимаю? вот читаю первый попавшийся мануал на однофазный частотник:



тот самый однофазный асинхронный двигатель с обмоткой возбуждения и кондером, конденсатор выкидывается на мороз, обе обмотки цепляются к инвертору.

[AndTer]

Я конечно понимаю, что "Радиокот" сайт не читательский, он писательский. А ничего, что у ТС двигатель однофазный с пусковой обмоткой ?

А ничего что автор писал:

Планирую поставить мотор 0,37кВт на 2800об/мин. Подойдёт ли для него такой частотник?

Действительно писатель...