Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Пт июл 21, 2017 20:03:21
Экспериментирую с охлаждением мощного лазера. Лазер можно охлаждать как водяным охлаждением так и контактным, посадив на радиатор (или пельтье). Что эффективнее, охлаждать водой горячую сторону пельтье или холодную воду гнать через лазер?
Пт июл 21, 2017 20:10:27
воду
Пт июл 21, 2017 20:16:02
Извиняюсь, что "воду"?
Пт июл 21, 2017 20:26:15
воду льешь , вместо того чтобы попробовать самостоятельно оба варианта и получить ответ
Пт июл 21, 2017 21:05:38
Дык интересно с точки зрения термодинамики. При работе лазер нагревается за считанные секунды. У водяного охлаждения лазера большая теплоёмкость но вода может нагреться пока дойдёт по трубкам к блоку. Считай энергия в воздух. Если поставить пельтье напрямую сможет-ли он быстро рассеять большую мощность за короткое время или выгорит к чертям утащив за собой дорогущий лазер?
Сб июл 22, 2017 05:04:49
Преимущество элемента Пельте:
1. Охлаждает до более низких температур чем при обычном охлаждении.
Недостатки элемента Пельтье:
1. Дополнительный расход энергии (это скорее не недостаток, а просто условия работы);
2. Отсутствие энергии (например - проводок отвалилися) превращает элемент в теплоизолятор, последствия очевидны.
Сб июл 22, 2017 06:27:32
Чтобы лазер не разогревался "за считанные секунды", его нужно посадить на достаточно массивное основание, с хорошей теплоёмкостью и высокой теплопроводностью... А вот уже это основание термостатировать с помощью элемента Пельтье. Термодатчик лучше бы закрепить на корпусе лазера, или, если есть, использовать встроенный... При наличии массивного основания, разогрев будет далеко не мгновенным - можно будет предусмотреть цепи защиты лазера от перегрева при аварии системы охлаждения...
Сб июл 22, 2017 09:55:28
Здесь ещё играет роль масса лазерного блока т.к. он будет устанавливаться на каретку координатного ЧПУ стола. Меньше масса - больше скорость перемешения - больше производительность.
As писал(а):Чтобы лазер не разогревался "за считанные секунды", его нужно посадить на достаточно массивное основание
Основание получится слишком массивным. На подложке 10х8см выделяется примерно 600вт тепла. Делать из алюминия не вариант - плохая теплопроводность, только медь. Соотношение работа/ожидание - 1/3. Надо в кратчайщие сроки рассеять большую мощность. Поэтому и думаю справиться ли пельтье.
В принципе пробовал охлаждённой водой - тоже нормально. Но трубки были по 2 метра. Когда это всё установится на станок трубки станут уже по 12 метров. Теплоизолировать нельзя - трубка должна хорошо гнутся в укладчике. Боюсь до лазера дойдёт обычная вода комнатной температуры.
Сб июл 22, 2017 10:17:06
Для такой мощности потребуется достаточно интенсивный обмен теплоносителя... Если не критична стабильность температуры, справится и классическое водяное охлаждение, просто температура теплообменника будет несколько выше комнатной, вполне реально ограничить превышение температуры величиной в несколько градусов Цельсия, и без всяких там "Пельтье"!
Только обязательно нужна система защиты от перегрева...
Сб июл 22, 2017 11:19:50
Стабильность температуры немного критична. Лазер полупроводниковый. Для интенсивного обмена теплоносителя необходимо хорошее давление в системе или большой объём теплоносителя что тоже не очень хорошо. Просто если гнать охлаждённую воду, давление и скорость потока можно значительно снизить. Но опять-же маленькая скорость потока - вода успеет нагреться, большая скорость - не успеет охладиться. Вот этот промежуток между охладителем и лазером беспокоит больше всего. Для лазеров большей мощности существуют так называемые "чиллеры", но там уже всё серьёзно, компрессоры, испарители, хладокамеры для теплоносителя, градирни.
Сб июл 22, 2017 11:44:32
Можно подумать о двухконтурной схеме: достаточно короткий "холодный", охлаждающий теплообменник лазера и связанный через пару теплообменников, между которыми работает Пельтье, внешний, отдающий тепло в атмосферу... Только скорость движения теплоносителя и в такой схеме никак нельзя уменьшить ниже некоторого критического уровня... Собственно, я интересовался в своё время лишь охлаждением процессора - а там мощности на порядок ниже, хватает даже аквариумной помпы, для 600 ватт уже потребуется поток побольше, масштаб можно оценить по отопителю салона Газели - там трубки более 20 миллиметров в диаметре и довольно мощный насос, хотя мощность не на много больше...
Сб июл 22, 2017 13:21:45
Да, это хорошая идея. Спасибо. Теплообменники с Пельтье можно закрепить на более массивной балке оси У. До каретки оси Х шланги холодного контура будут длинной не более 3.5м, а горячую воду можно уже тянуть сколько угодно. В основном большая скорость требуется на оси Х при растровой гравировке (доходит до 5 м/с) поэтому и хочу её максимально разгрузить. При резке скорости намного меньше. И ещё вопрос - что лучше, охлаждать горячую воду в радиаторе с обдувом или просто использовать ёмкость побольше для естественного охлаждения? Или и то и другое
?
Сб июл 22, 2017 16:02:25
Так автомобильные радиаторы вполне доступны, та же штатная газелевская печка запросто выдует пару киловатт тепла из воды...
Хотя, если добиваться минимальной разницы температур, она будет маловата...
Вс июл 23, 2017 21:04:33
лучше пускать ацетон с свободной зоной испарения в месте установки радиатора,пары по отводной трубке в конденсатор,а уже его-на пельтье(только предварительно пары "сгущать" водой...а уже затем "дожимать" на пельтье)....эффективность возрастет на порядок,а температура в любом из вариантов не превысит 76град.....если зона испараения будет большой(пористая поверхность с абсорбером из дендритов меди,выращенных прямо на подложке медной пластины)-температура не поднимется выше 40 град....
Если компрессором(небольшим) над испарителем создавать разряжение(хотя-бы 70-50 кПа)-эффективность можно еще больше повысить.
можно применить и этиловый спирт...но температура возрастет,а эффективность-снизится.
смотрите теплоту парообразования ацетона.....
вот ссыль
Спойлер
http://tehtab.ru/guide/guidephysics/guidephysicsheatandtemperature/specificheatofevaporation/lathentheatofvaporization/на таблицу теплоты парообразования веществ...понимаю,самое энергоемкое-это вода...следом за ней-аммиак...но первую-трудно испарить(100град.) а второй-трудно реализовать(давление)....есть еще метиловый спирт...но он-страшный яд....с ним-стремно работать,так как в случае утечки-будет "амба".
вот и получается,самое эффективное-ацетон...после-петроспирт,после-обычный спирт.
давление(поток)-небольшое,порядка 0,2-0,5атм. и поток-5-10мл/сек.
Последний раз редактировалось
Serj66610 Вс июл 23, 2017 21:13:49, всего редактировалось 1 раз.
Вс июл 23, 2017 21:11:30
А никто не задумывался почему в ноутбуках жидкостные тепловые трубки , а никакого пельтье нет в помине ?
Вс июл 23, 2017 21:23:13
там важен отвод тепла от зоны нагрева...и без доп. потерь(энергетических)....снижение(рабочей) температуры-по боку,так как если таковое будет иметь место-то исчезнет такое явление-как отвал чипа в мостах....и бук станет "вечным"....ну и на чем-же тогда зарабатывать индустрии?
качественные вещи-невыгодны корпорациям.....счас даже пластик заменяет почти 90% всего бука....вспомните первые...с люминиевыми крышками и весом по 4-5кГ.....почему пластик? да потому-что невыгодно ставить металл(погоня за легкостью) на вещь,чей моторесурс ограничен 2-я годами(в лучшем случае).
Самое главное-это слепить быстро,круто и мощно....надежность-не входит сюда....и впарить по быстрее рядовому юзеру или огалделому геймеру шайтан-машину.
Вс июл 23, 2017 22:37:24
Serj66610 писал(а):лучше пускать ацетон с свободной зоной испарения в месте установки радиатора,пары по отводной трубке в конденсатор,а уже его-на пельтье(только предварительно пары "сгущать" водой...а уже затем "дожимать" на пельтье)
Можно схематическое изображение всего этого?
Serj66610 писал(а):пористая поверхность с абсорбером из дендритов меди,выращенных прямо на подложке медной пластины
Не материтесь пожалуйста
Но опять-же ацетон и его пары в устройстве режущем металл
. Там кругом искры, отовсюду выделяется тепло. Как бы всё это дело не полыхнуло ярким пламенем.
бабай писал(а):А никто не задумывался почему в ноутбуках жидкостные тепловые трубки , а никакого пельтье нет в помине ?
Здесь такое не прокатит. Желательно выдерживать определённую температуру. Если не уследить и превысить допустимый порог кристалл разрушится лавинообразно. 2 килобакса в мусор. Хоть я и облепил его термодатчиками всё равно сцыкотно. А хорошее охлаждение нужно что-бы работать на полной мощности без срабатывания защит.
Пн июл 24, 2017 07:21:41
40 градусов без каких-либо хлопот обеспечит простая водяная система охлаждения, без каких-либо пельтье и прочих холодильников!
И, как ни крути, достаточно мощный поток охлаждающей жидкости при такой мощности неизбежен, трубки будут не меньше сантиметра в диаметре и достаточно мощный насос... 600 ватт при температуре 40 градусов может рассеять обычный алюминиевый радиатор из десятка секций, такой, что используется для водяного отопления - и даже без дополнительного обдува, или радиатор автомобильной печки - но он без обдува не работает в принципе...
Пн июл 24, 2017 08:41:18
Элемент пельтье нужно охлаждать - а это еще + много ват которых нужно будет отводить .Только вода и хороший радиатор .Для питания пельтье нужны будут толстые провода которые будет таскать коретка - с шлангами проще .
Пн июл 24, 2017 17:32:54
Если, к примеру, при температуре окружающего воздуха 20 градусов система водяного охлаждения работает при температуре теплоносителя 40 градусов, то при использовании пельтье при той же системе и той же температуре охлаждаемого объекта в 40 градусов температура радиатора уже будет около 80 градусов... а для достижения температуры 20 градусов уже придётся значительно увеличивать площадь радиатора - иначе вода в качестве охлаждающей пельтье жидкости не подойдёт - возможно кипение...
Powered by phpBB © phpBB Group.
phpBB Mobile / SEO by Artodia.