Управление насосом и котлом отопления

[Аурита]

СКАЗОЧНИК писал(а):

З.Ы. И вообще, зачем насосу скорости?

по простому говоря, для уменьшения разницы температур подачи и обратки.
Чем больше скорость, тем меньше разница.
Раньше это делали при помощи элеватора.

[musor]

BTA41-700BRG годится впринципе

[СКАЗОЧНИК]

как ему радиаторы рассчитать? И все же хочу сделать плавный пуск и стоп ТЭНов в течение, например 30 секунд... Также, чтобы не нагружать сеть мгновенно, и для плавного регулирования мощности, чтобы могли ТЭНы работать, например, на 20 % мощности постоянно, а не включаться рывками на все 12 кВт и выключаться через минуту, т.к. перегрев уже пойдет.

[musor]

ну про такой гибрид не знаю не встречал при общих тенах
обычно на подогрев ствят тен маломошный отделно чтоб не замерз котел например-неотключаемый

[Vasilii]

Посоветовал-бы такие http://www.promelectrica.ru/catalog/989 ... 12_analog/ , но цена и причем тут Китай?

[Дмитрий М]

Аурита писал(а):

СКАЗОЧНИК писал(а):

З.Ы. И вообще, зачем насосу скорости?

по простому говоря, для уменьшения разницы температур подачи и обратки.
Чем больше скорость, тем меньше разница.
Раньше это делали при помощи элеватора.

Для эффективной работы системы отопления (исходя из затрат топлива) как раз наоборот должно быть, чем больше разница прямой и обратки тем лучше. Это означает что максимум тепла остаётся в помещении а не гонится обратно в котёл для подогрева. И котёл работает тем эффективнее чем холоднее нагреваемая вода. Больше тепловой напор получается.

[Аурита]

Температура обратки есть температура крайних в системе радиаторов.
Если подача очень высокая , а обратка низкая в начале системы радиаторы будут горячие, в конце холодные.
Когда система рассчитана и построена правильно, особой нужды в регулироемом насосе и нет.
Но когда есть какие-то заморочки с разницей температур в радиаторах, увеличением оборотов движка дело можно
подправить.

В котлах я к сожалению не силён, но сколько помню из опыта работы с централизованным теплоснабжением,
температура обратки из сети не должна быть ниже определённых цифр, оговорённых в графике.

[СКАЗОЧНИК]

Кстати по примерным простым расчетам затраченной энергии и испльзованной эффективно тоже интересно. Чтобы можно было понять и регулировать так, чтобы котел работал и система отопления эффективно, а платить за это меньше. )))))))

По поводу 3х ТЭНов по 4 кВт каждый, то у меня они такие и стоят. Надо не на подогрев, чтобы не замерз теплоноситель, а именно для нагрева его, чтобы отапливаться, но иногда, как у нас сейчас днем на улице +10 градусов, приходится ходить и выключать (убавлять) котел. А ночью у нас -1-8 и приходится включать помощнее. Вот и вопрос в каком-нибудь ФИ регулировании встает, чтобы симисторы не открывались на полную катушку и не грели 12 кВт в +10 градусов на улице, т.к. очень быстро они так нагреют котел и вырубятся. И так будет продолжатся постоянно. А вот, если бы они плавненько включились на 20 % и грели дом в течение 3х часов, потом плавно вырубились. Как-то так.

но цена и причем тут Китай?

Действительно, причем тут Китай?...
Вот теперь не могу опять определиться, какие лучше брать.

Добавлено after 2 minutes 34 seconds:
Вот еще
ТС165-100-10
http://www.sempower.ru/p0022.htm?yclid= ... 9870493803

[Дмитрий М]

Аурита писал(а):

Температура обратки есть температура крайних в системе радиаторов.
Если подача очень высокая , а обратка низкая в начале системы радиаторы будут горячие, в конце холодные.
Когда система рассчитана и построена правильно, особой нужды в регулироемом насосе и нет.
Но когда есть какие-то заморочки с разницей температур в радиаторах, увеличением оборотов движка дело можно
подправить.

В котлах я к сожалению не силён, но сколько помню из опыта работы с централизованным теплоснабжением,
температура обратки из сети не должна быть ниже определённых цифр, оговорённых в графике.

Наоборот, есть график о зависимости Т обратки от температуры на улице. Так как Т подачи обычно стабильно высока, котлы на ТЭЦ работают в режиме максимального КПД. А вот за превышение обратки штрафуют нещадно, в общем-то это и понятно, гигакалории тепла бесполезно циркулируют от ТЭЦ и обратно, а должны оставаться в объектах отопления. Если что наш коллега ПВГ поправит, он как раз эти системы (тепловые узлы в ЖКХ) обслуживает. То что Вы писали о батареях правильно, для этого и балансируют тепловые системы, кранами и диафрагмами, так что бы и батареи на конце не были холодными и Тобратки не росла. Жильцы просят батареи погорячее, а ЖЭК требует воды на выходе похолоднее .... Так и воюют...

[musor]

дык о методах управления мы вроде обсудил на 1-2 страницах...
либо баналный термостат вкл выкл с гистерезисом либо продвинутая ПИ(ПИД) система рууляшая мощностью тенов плавно и вгоняюшая в них ровно столко сколко надо для полдержанря в установившемся режиме комфортной Т... а уэ как рулить симисторами или как в соседней теме парами IGBT решать закасчику тум мы в соседнем топике предлагали банално триаками рулить но ТС того топика так сделал на IGBT свою прогу написал...
как будете тута делать решать вам
предпочтение гтдать пром решению с зашитами от аварии+ добавить свою защиту

так что бы и батареи на конце не были холодными и Тобратки не росла. Жильцы просят батареи погорячее, а ЖЭК требует воды на выходе похолоднее .... Так и воюют...

тут не все так не так просто в централнос отоплении доля воды отбираемой В КОНТУР от ТЭЦ не велика там применяется специалный узелэлеватор(эжекторный насос)
который и рулит этим процесом http://otoplenie-doma.org/elevatornyj-u ... eniya.html
применить такое для автономной систему можно толко при очень мошном котле и продвинутой очень протяженой схеме(локалная котелная)для ЧС она не годна

[Vasilii]

Вот-же-ж теоретики! "Зачем насос", "Зачем регулируемый"! А зачем аккумуляторы когда придумали розетку? Для того, чтобы устранить недостатки плохо запроектированной системы отопления и обеспечить нужную скорость циркуляции теплоносителя при которой наиболее эффективно отбирается тепло водой!!! Надо думать и отдается. Где-то читал что оптимальная скорость (для трубы полдюйма) циркуляции воды в теплообменниках составляет 0,1 м в сек. Для других диаметров она иная. Не спрашивайте меня какая.

так, чтобы котел работал и система отопления эффективно, а платить за это меньше. )))))))

Ну так это и делает комнатный термостат (воздушный регулятор)!

[musor]

это в умном доме так
в болшинстве водогреек сделано банално проше типа просто датчик с капиляркой наружу выведет -гидраврическо механический термостат навроде холодилного тока на высокую температуру в этом случае все зависит где стоит кател-если близко к осталному одно если в подвале то....настройка еще та
или еще проше этот капиляр мерит саму воду... ту уж рулить надо через жопу -частотником на на насосе(или многоскорсным мотором)-хотя это вариант из 3 самый простой

[vlasovzloy]

https://ru.aliexpress.com/item/Thermost ... d9205737-6
механический термостат типа такого поставить в каждой комнате на батарею, а температуру котла по датчику на обратке регулировать

Добавлено after 4 minutes 10 seconds:
при топлении дровами излишки тепла сбрасывать в теплоаккумулятор, потом с него же забирать когда дрова прогорели
если грамотно сделать, можно раскочегарить день два, а потом несколько дней вообще не топить.
грамотный алгоритм придумать по температурам и времени и прочее

[Дмитрий М]

Вообще это задача не столь проста, есть тепловая постоянная дома, есть динамически изменяющиеся теплопотери в зависимости от Т наружнего воздуха, есть хотелки потребителей тепла... есть вопрос экономии электричества и скорости нагрева дома... вообще эти штуки весьма непросты по алгоритмам, даже те что в ЖКХ стоят. Регулировка только по Т обратки это один из факторов, насколько важный это вопрос. Но в условиях изменяющейся забортной температуры простой ПИД типа овеновского ТРМ не справится, например.

[СКАЗОЧНИК]

Что такое теплоаккумулятор?

[vlasovzloy]

утепленная емкость несколько кубометров воды с октрытым контуром или закрытым

[СКАЗОЧНИК]

Это типа как на котельных стоят утепленные емкости по хреновой куче кубометров?

[Аурита]

musor писал(а):

узелэлеватор(эжекторный насос)
который и рулит этим процесом http://otoplenie-doma.org/elevatornyj-u ... eniya.html

Я с такими работать начинал)))
Хорошая штука, всё регулируется и никакой электрики)))
На схеме, правда, пятый винтиль не на том месте нарисован. Он перед элеватором должен стоять.

[СКАЗОЧНИК]

Варисторы.
jvr07n681k65pu5 вот этот (420Vac/560Vdc, 1200A, 680V(1mA))
https://onelec.ru/products/jvr07n681k65pu5
заменить на этот
FNR-20K431 или этот FNR-14K431 (430V (1mA), срабатывания - 275VAC, 350VDC, 97 Дж)
нормально будет? А то у них напряжения разные... слишком.

Добавлено after 1 minute 9 seconds:
И вообще, в обвязке симистора резистор и конденсатор (для уменьшения скорости нарастания) какой мощности надо ставить?

[vlasovzloy]

Обычно 0,1-0,47 и 22-47 Ома