Компактный мощный соленоид с постоянным магнитом?

[RadioHAM-433]

И снова сдрастьте! Но уж очень мала сила при вменяемой мощности до 3-х Вт но а как на счёт пост магнита на отталкивание? Может я что то упускаю? Магнит ведь повысит КПД? То есть от эл магнита будет отталкивать магнит ведь при такой же мощности сила будет выше же?

[Brigadir]

Верно - будет сильнее отталкивать, но не долго. Размагнитит Ваш магнит. А потом начнет притягивать.

[As]

Магнитный замок потребляет пару ватт - усилие на отрыв порядка полутонны... Мало?

[vlasovzloy]

ничо не размагнитит. стартера на машинах чото работают как то же

[Brigadir]

vlasovzloy писал(а):

ничо не размагнитит. стартера на машинах чото работают как то же

А если подумать? Если думалка "сломалась", то позже расскажу. А пока поучи физику.

[RadioHAM-433]

размагнитит тут чё одни сектанты пиздаболы собрались? А соленоид стартера потребляет с поликиловатта а усилие там полтонны врятли будет. Так для того кто уже совсем улетел покурите моторы DC вы удивитесь что там обычные магниты!
Тот кто думает долго не живёт!
Но и в конце концов покажите мне соленоид который полтонны усилие будет давать на пары ваттах в таких размерах

Почему нет возможно убрать с темы всех кто не по теме несёт? Вот как было б хорошо! Я бы оставил только авторов сообщения которых мне понравились!

[Brigadir]

Ишь, ты - гнать всех, кто имеет другое мнение....А физика такая: у мотора с постоянными магнитами, катушка притягивает магнит, а не отталкивает. Электромагнитное поле создает свой полюс, активируя у соседа - противоположное = притягивает. На отталкивание - полюса одинаковы и более сильный полюс так и пытается перемагнитить соседа, создавая противоположный полюс.
Так обычно (дросселем) размагничивают переменным магнитным полем какую то железку, или намагничивают, постоянным полем (импульсным обычно). Соленоид при включении и создает импульс мощного магнитного поля, пытаясь перемагнитить соседний постоянный магнит. (полюса, по запросу Автора - одинаковы, на отталкивание).
А впрочем - это легко проверить экспериментом.
Именно по этому: соленоиды, реле и все подобные детали, использующие факт притяжения, никогда не применяют в качестве сердечника постоянные магниты. И/или работают на притяжение.
Второе: сила притяжения зависит не только от силы тока в катушке, но и от площади магнитного контакта. Потому и дверной магнитный замок имеет приличную площадь контакта = почти 10 кв сантиметров. А более громоздкие электромагниты на заводе поднимают целую пачку рельс (сам видел). Так что: компактный и мощный(название темы) = здесь некое противоречие. Либо маленький и слабенький, либо огромный = мощный.

[Vasilii]

RadioHAM-433 писал(а):

Почему нет возможно убрать с темы всех кто не по теме несёт? Вот как было б хорошо! Я бы оставил только авторов сообщения которых мне понравились!

А все убранные не по теме вправе требовать того-же от автора! Многим надоело читать откровенный бред, да еще и с амбициями (спросил- поблагодари за ответ как-бы он тебе не нравился). Права у всех равны. Последняя фраза не про админов .

[musor]

Brigadir ботаник еще ток физику видно даже в школе прогуливал иначеб знал что притягиваются роазноименфые полюса имено так и произойдет преремагничивание но толко еслди поток превысит КОЭРЦИТИВНУЮ СИЛУ для магнитоф из современых сплавоф она стьоль огромна что катушка 100раз успет расплавится чем достигните нужного потока...
делают и на притяг и на отак но в тех местах где это надо пример клапана гидравлики и газовые и поляризованые реле и линейные движки...
и для танккистоф =почитайте курс электрических машин раздел РЕАКЦИЯ ЯКОРЯ много узнаете видимо НОВОГО ДЛЯ СЕБЯ, кто курс не прогулял и так это знают екак и насчет перемагничивания магнита тоже вьезжают
меремагнитить дома магнит моно ,разве что из магнитомягких маитерьялоф ну если постораца то ални можно перемагнитить но и то абасраться можно легко

[КРАМ]

RadioHAM-433 писал(а):

Магнит ведь повысит КПД?

Не повысит. Постоянный магнит имеет остаточную индукцию почти равную индукции насыщения. Это предел.
Если построить механизм на компенсации магнита соленоидом, то придется создавать соленоидом индукцию равную магниту. При контакте сердечника соленоида с магнитом это будет равносильно преодолению коэрцитивной силы магнита, что приведет к его размагничиванию в определенных условиях генерации тока в соленоиде. Да и ток соленоида будет запредельным (соленоиды намагничивающие ниобиевые магниты в режиме холодного намагничивания размером с письменный стол).
Если будет зазор между магнитом и соленоидом, то можно получить бистатическую систему по типу поляризованного реле, но усилие будет небольшим.

[vlasovzloy]

Одни академики собрались. Тс собери опытный образец, потрать время. Конечно не на стотыщ милионов силы, а хотя бы в два три раза если сильнее будет при одинаковых размерах и массе, ящетаю норм конструкция получится. Кстати емнип магнитофон вильма, однокассетник, модель не помню, помню что на российском проце управление собрано. Так вот там по такому принципу электромагнит управления лентопротягом сделан. Соленоидом уже нельзя назвать, наверно антисоленоид. и например клапан поляризованный в холодильниках, а там давление под 6-8 атмосфер. Мощный динамик того же сабвуфера, там и на притяжение и на отталкивание работает катушка. Да много примеров. Да и в моторах и на притяжение и отталкивание работют. Имхо раньше мощных магнитов не было, поэтому и не применяли такие конструкции

[КРАМ]

В моторах сила соответствует магниту и току. Никакого выигрыша. По сравнению с силой удержания магнитом стали - на несколько порядков слабее.

vlasovzloy писал(а):

Имхо раньше мощных магнитов не было

Самарий-кобальтовые и неодимовые магниты существуют уже лет 35 как.

[Brigadir]

КРАМ писал(а):

В моторах сила соответствует магниту и току. Никакого выигрыша. По сравнению с силой удержания магнитом стали - на несколько порядков слабее.

.

Здесь ты немного не прав. (сейчас опять начнем оспаривать?)
В электродвигателе постоянного тока, то есть с постоянным магнитом статора, один полюс ротора и притягивается к противоположному полюсу постоянного магнита и одновременно отталкивается от одноименного полюса статора. То есть делает двойную работу. Потому он маленький и сильный. В асинхронном - только притягивается - большой, но со слабым моментом на валу. Есть ещё третий тип двигателя - реактивный, где и статор и ротор имеют обмотки - с наивысшим КПД. Там работа, примерно как у ДПТ, но статорная обмотка выполняет роль постоянного магнита.
А соленоид на отталкивание возможен только с применением магнита или со второй катушкой. А с обычным стальным якорем может только притягиваться. (возврат - пружина).

[КРАМ]

Brigadir писал(а):

Здесь ты немного не прав

Толик, ты прежде чем возражать, прочти то, на что ты возражаешь. Никто и не спорит относительно двигателей. Вопрос в том, КАКАЯ ИНДУКЦИЯ должна быть у соленоида, чтобы он скомпенсировал поле постоянного магнита? Если индукция магнита ограничена зазором (как в двигателях) тогда и сила притяжения будет на несколько порядков слабее, чем у магнита с нулевым зазором относительно притянутой стали.

[Brigadir]

Это верно.
Но...
Представь себе соленоид у Автора. катушка, с сердечником, должна оттолкнуть магнит. Магнит , естессно прижат (почти) к сердечнику ЭЛЕКТРОмагнита и получает мощный толчок одноименного полюса электромагнитного поля. Ударный, в начале отталкивания, пытаясь перемагнитить полюса постоянного магнита. И так не один раз, а несколько циклов, может и тысячи. В конце концов Электромагнит добьет своего постоянного собрата! Перемагнитит. В это не верится? А мне верится. Но можно и попробовать на практике.
Я в детстве много раз и намагничивал железки и перемагничивал, балуясь. Но это было магнитно мягкое железо, его легче перемагнитить, но и...магнитожесткое подчиняется тем же законам физики.
Если б соленоид обязан был притягивать соседа - магнит, то тут всё О.кей! Он сильнее его намагничивает. А вот на отталкивание....тут как то грустнее.
Но я не утверждаю сей эффект, а предполагаю. Так что не бейте сильно ниже пояса, просто учтите.

[КРАМ]

Brigadir писал(а):

...магнитожесткое

Магнитотвердое...
Оно подчиняется тем же законам. То есть при ПРЕВЫШЕНИИ КОЭРЦИТИВНОЙ СИЛЫ его можно размагнитить. Как и любой другой ферромагнетик.
А у постоянных магнитов коэрцитивная сила очень большая - десятки тысяч А/м. Именно поэтому они не размагничиваются в этих самых двигателях.

[Brigadir]

Только что собрал простенькую схемку: БП на 12 вольт, подключил к нему реле на 12 в, через тумблер и вооружился постоянным магнитом (небольшой такой, применяется в герконовых выключателях - какой был в наличии).Естессно катушку реле освободил от подвижного якорька, чтобы к торцу соленоида приставить постоянный магнит. Включаю: одним полюсом притягивается и вторым тоже, но заметно слабее. Невероятно, но факт = НЕ ОТТАЛКИВАЕТСЯ! И не перемагничивается.
Можете попробовать сами.
Конечно же, катушечка слабенькая, но...не хочет отталкивать одноименный полюс. Магнит оказался сильнее электромагнитного поля и притягивается к стальному сердечнику катушки.
Видимо, сердечник катушки надо вынуть, но...проблематично разломать релюху.

[КРАМ]

Brigadir писал(а):

Магнит оказался сильнее электромагнитного поля

Электромагнитное поле - это о другом. Поле создаваемое электромагнитом называется МАГНИТНЫМ...

[Brigadir]

Не придирайся к словам, пожалуйста. И хватит меня учить, я не глупее тебя.
Ты и здесь соврал, по глупости: у электромагнита - электромагнитное поле, а у постоянного магнита - магнитное, ибо нет там электричества.
Хотел показать себя умнее и ляпнулся в лужу!

[КРАМ]

Brigadir писал(а):

я не глупее тебя.

Brigadir писал(а):

у электромагнита - электромагнитное поле, а у постоянного магнита - магнитное, ибо нет там электричества.

При ДВИЖЕНИИ магнита (например при вращении полюсов) генерируется ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ПОЛЕ. Именно поэтому электроны в замкнутом проводнике рядом с вращающимся магнитом двигаются и возникает ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК.
Постоянный ток в электромагните генерирует только ПОСТОЯННОЕ МАГНИТНОЕ поле.
Электромагнитное поле - это КОМБИНАЦИЯ электрического и магнитного полей, в которой переменное магнитное создает переменное электрическое и наоборот. В точности с уравнениями Максвелла. Электромагнитное поле при распространении создает электромагнитную волну.
ЗЫ. Толик, шел бы ты в МЯУ со своими глупостями...