Регулятор оборотов для вентилятора (выбор схемы)

[Nimbussr]

Есть советский вентилятор "Пингвин".
Такой же как на этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=NLZuDbjl8dU
Хочу сделать регулятор оборотов.

Нашёл две схемы.

Схема 1:

Схема 2:


Собрал вторую схему, которая попроще - работает.

Подскажите пожалуйста, а в чём преимущество первой схемы, в ней больше элементов?
Может для электродвигателя будет лучше её собрать?

[ST7FOX]

Обе говно. Но верхняя чуть лучше, из-за типа симистора. В нижней отсутствует снаббер.

а вообще, это всё было уже. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=95461

[vlasovzloy]

Работает да и ладно, чего еще надо

[Nimbussr]

ST7FOX
Спасибо вам, что направили в нужном направлении.
А чем чревато, что регулятор для индуктивной нагрузки (асинхронный двигатель вентилятора) будет собран без снабберной цепи?
Как отразятся непогашенные имульсные помехи для других потребителей?

И почему схемы "говняные"?

vlasovzloy
Да работет, но почему схемы говно и не сделается ли двигателю хуже на более упрощённой схеме, когда он будет замедленно крутиться от 170Вольт?

[САТИР]

Nimbussr, двигателю ничего не будет, а вот во внешнюю сеть будет лететь всё говно.
Пусть Абрам за стенкой мучается.

[musor]

очень скоро если не сразу поплохеет триаку и в один ужасныйц момент регулятор сдохнет иногда прихватиф мотор с собой если не заметить...
АД не расчитаны на димирование от этого легко перегреваются на низких оборотах и срываются в останофи клин а если угол включения разный в полупериодах то.... постоянка убивает мотор почти сразу незаметно пока не встанет и не повалит дым

[SSkot]

Конечно, для домашнего карлсона это дофига.
но если спилить обратную связь по частоте вращения и токовую защиту схемка станет довольно компактной и детали все из мусорки.
фазоимпульсное управление в любом случае лучше.




Вообще на коте была очень хорошая тема под названием восьмикрут кажется...

[АлександрЛ]

musor писал(а):

очень скоро если не сразу поплохеет триаку и в один ужасныйц момент регулятор сдохнет иногда прихватиф мотор с собой если не заметить...

Не, ну, поверить, что тиристор сдохнет, я могу, а вот как он может "прихватить с собой мотор"- не понятно.. Если тиристор уйдёт "в обрыв", то мотору 100500600700800900%% НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, так как он просто будет отключён от сети, а, если тиристор уйдёт "в КоЗу", то мотору ВСЁ РАВНО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, так как он просто будет крутиться так, как буд- то у него нет никакого "регулятора", а на этот режим он изначально и был рассчитан..

зы.. (имхо) ОБЕ СХЕМЫ это одно и то же, в обеих открытием тиристора "заведует" конденсатор, который заряжается через резистор, просто автору первой схемы захотелось получить "лучшую стабилизацию", непонятно для чего..

зызы "снабберная цепочка" облегчит жизнь тиристору..

Можно было не "изобретать велосипед", а просто купить в электротоварах (или на алишке, там дешевле) самый дешевый диммер-
https://aliexpress.ru/item/4000147196866.html
https://aliexpress.ru/item/32870754147.html
https://leroymerlin.ru/product/shnur-se ... -82403717/
https://leroymerlin.ru/product/vyklyuch ... -93836046/

[parovoZZ]

musor писал(а):

постоянка убивает мотор почти сразу незаметно пока не встанет и не повалит дым

Да этим мелкозявым моторам вообще пофигу. Контора снимала хату почти год и весь этот год в ванной гудел заклинивший вентилятор.

[musor]

parovoZZ, возможно повезло или случайность.. мы не знает что там был за мотор и какой вертухай у ТС!
да во времена ссср были АД с КЗ обмоткой пуска на статоре онидействително при износе подшипорф -anekjr или их заржавлени клиняли и не круктясь умудрялись не сгорать...
достаточно было разобрать сделать профилактику/замену втулкам или смазку ии они снова вертедись... но импортные горят на раз иногда даже в щтатном режиме если поток перкрыть

Добавлено after 15 minutes 53 seconds:

АлександрЛ писал(а):

Если тиристор уйдёт "в обрыв", то мотору 100500600700800900%% НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, так как он просто будет отключён от сети, а, если тиристор уйдёт "в КоЗу", то мотору ВСЁ РАВНО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, так как он просто будет крутиться так, как буд- то у него нет никакого "регулятора", а на этот режим он изначально и был рассчитан..

зы.. (имхо) ОБЕ СХЕМЫ это одно и то же, в обеих открытием тиристора "заведует" конденсатор, который заряжается через резистор, просто автору первой схемы захотелось получить "лучшую стабилизацию", непонятно для чего..

зызы "снабберная цепочка" облегчит жизнь тиристору..

все не так простока как кажется
оч часто триаки не прошибан на КЗ а так подбивает что в одну сторону+ он открывается почти с 10гр углом а в другую- остается регулирофка
в резултате нагрука питается несиметричкой пулсашкой с огромной DC долей которая грет и насышает подмагничиванием тран или мотор... если нагруща лампа она просто мерцает в полнакала с частотой ок 50гц изркдка впыхивая полностью
что до интегрирующей цепи в 1 схемке оно чуть лучще с реактивкой работает но погоды не делает один хрен гавно...
то что проше купит согласен..но гавно эта схема оть этого быть не перестанет разве что там снабер уже не забыли впаяти с заводу

[vlasovzloy]

А давайте частотник посоветуем?

[кот кеша]

Не слишком ли

[Prolog]

Вот только вчера прикошачил простой китайский диммер на самодельный вентилятор на движке АВЕ-041-ММУ3.Стабильный запуск и регулировка начинаются где-то от 55-60%. Частота вращения получилась от 850 до 1300 об/мин (хреноватый диапазон, но и так сойдёт). И я вам скажу двигатель даже стал меньше греться. Диммер на BTA16-600B, никаких снабберов, симистор холодный.

[Nimbussr]

Спасибо всем за информацию.
Много нового подчерпнул.

musor писал(а):

мы не знает что там был за мотор и какой вертухай у ТС!

Вентилятор у меня не китайский, а советский "Пингвин" 1970 года.
В первом сообщении темы есть ссылка.
Двигатель внутри точ-в-точ как на видео (время 7:40): https://youtu.be/MHOJg6GT6_c?t=460
Также, внешний вид двигателя есть на 1:48, 8:58.
Этот же асинхронный двигатель применялся в модели вентилятора ВЭ-1.

Считаете, лучше не рисковать и не подключать простые схемы регуляторов оборотов, чтобы не убить двигатель?
Сложную схему не потяну. Сложное собирать нет времени и желания ради всего лишь регулировки оборотов.

[parovoZZ]

Я тёще купил современный вентилятор на ИК управлении с многообмоточным двигателем. Там 3 скорости. Стоит сегодня не так и дорого.

[musor]

там их полно 3 скоросных и скнопками дешефка и подороже с пултом

[АлександрЛ]

Nimbussr писал(а):

Считаете, лучше не рисковать и не подключать простые схемы регуляторов оборотов, чтобы не убить двигатель?

Для "общего развития" - все НОРМАЛЬНЫЕ ЖЕЛЕЗНЫЕ "обмоточные изделия" НИКОГДА не сгорают так, как это нам показывают в различных фильмах- "МГНОВЕННО, с искрами, дымом и прочими аудиовизуальными "пиротехническими эффектами"".. Даже если вы воткнёте в электрическую розетку трансляционный динамик

Спойлер

- он несколько минут будет "мучиться"- гудеть, греться, и всячески "жаловаться на жизнь", а ведь он рассчитан на 30 вольт, а не на 220!

Со 100500% вероятностью вам никто не предскажет, как будет чувствовать себя ваш вентилятор. Делаете диммер, включаете через него вентилятор, и, с полчасика следите, как он работает- греется или нет, есть ли "лишние" звуки типа тресков или гула.. Если полчаса отработал, и, при этом не перегрелся- можно спокойно пользоваться..