Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Ответить

Умный дом. Питание устройств, RS-485

Сб сен 25, 2021 22:30:34

Добрый день. Однажды на этом форуме я уже задавал несколько вопросов :)) https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=104353.
Благодаря ответам форумчан мне удалось все воплотить в железе.
https://radiokot.ru/forum/download/file ... 6ce0ab9fd2
https://radiokot.ru/forum/download/file ... 6ce0ab9fd2
https://radiokot.ru/forum/download/file ... 6ce0ab9fd2
Но время идет и настала пора новых вызывов!
Собственно САБЖ: система будет состоять из 15-20 устройств на базе STM, обмен данными по RS-485 по витой паре неэкранированной, общая длина которой около 200 м.
В доме источником аварийного электроснабжения будет служить инвертор и автомобильные АКБ (генератор сдох :( и вообще система с ручным запуском не комильфо)
Я предполагаю так: с источника питания 5V подается по витой паре на устройство. Через изолированный DC-DC преобразователь получаем 3,3V, а изолированный драйвер RS-485 питаем от 5v. То-есть все RS-485 объединены по питанию с источником 5V и изолированы от микроконтроллеров.
Первые вопросы:
Не слишком ли я заморачиваюсь?
5 вольт лучше взять через DC-DC с АКБ или через AC-DC из сети?
На какой ток примерно брать преобразователь?
Вложения
0-02-0a-0380f3ef1bf27ff3c3971ae1aa8a368bd2824bd7a3f01ce429741a9298912876_1be79562c9e8567b.jpg
(214.57 KiB) Скачиваний: 99
0-02-0a-bf7d0a57e2727db03b71bd555ad7b737d1d7c5e64f96ce5b13582f40a8eebe31_82aa027c0c26e3f9.jpg
(236.65 KiB) Скачиваний: 86
0-02-0a-08457070f8c3ea1efd104818369298ec5b0f50e5dc35c8e42cc243417f661833_fa2ff54e7591cf18.jpg
(203.11 KiB) Скачиваний: 89

Re: Умный дом. Питание устройств, RS-485

Пн сен 27, 2021 09:44:52

1- Я бы не стал делать по RS-485. Нет гальванической развязки. Что-нибудь замкнёт и всё сгорит...
2- А где удалённое управление по Интернету ? Что за Умный дом без удалённого управления ? Быстренько делаем удалённое управление ! ))
дом_2.jpg
(196.83 KiB) Скачиваний: 35

:)

Re: Умный дом. Питание устройств, RS-485

Пн сен 27, 2021 23:50:03

Я бы не стал делать по RS-485. Нет гальванической развязки. Что-нибудь замкнёт и всё сгорит...

изолированный драйвер RS-485 питаем от 5v.

А где удалённое управление по Интернету ? Что за Умный дом без удалённого управления ? Быстренько делаем удалённое управление ! ))

Да ну его нафиг, баловство все это.

Re: Умный дом. Питание устройств, RS-485

Вт сен 28, 2021 03:59:01

1- Я бы не стал делать по RS-485. Нет гальванической развязки. Что-нибудь замкнёт и всё сгорит...

1. Есть rs485 со встроенной гальванической развязкой и встроенным изолированным источником питания, надо только пошуршать по даташитам.
2. И как это в промавтоматике rs485 годами работает и не сгорает? Значит дело не в rs485.

DoctorEshov писал(а):изолированный драйвер RS-485 питаем от 5v

Точно нужен еще один конвертер? RS485 работает и при питании 3,3 В, например SP3485 - первое попавшееся.

Re: Умный дом. Питание устройств, RS-485

Вт сен 28, 2021 05:09:50

Как вариант, хорошо себя показавшая ADM2587

Re: Умный дом. Питание устройств, RS-485

Вт сен 28, 2021 11:42:01

Ну вот... Это был следующий пул вопросов :))
ADM2587 в Чипе за 1090. Я смотрел в сторону ISO3082DW, он в 2 раза дешевле.

Или вариант с ADUM1301+SN65LBC184DR (Дифференциальный приемопередатчик с функцией подавления скачков напряжения) - у него встроенная обвязка линий А и В.

И все-таки хотелось бы, чтобы сначала кто-нибудь добрый ответил на первые вопросы...

Я потом по RS тоже вопросов назадаю :)

Re: Умный дом. Питание устройств, RS-485

Вт сен 28, 2021 14:06:43

ADM2587 в Чипе за 1090. Я смотрел в сторону ISO3082DW, он в 2 раза дешевле.

Плохо смотришь. ADM2587 содержит внутри и преобразователь для питания трансивера. Для ISO3082 тебе придётся брать отдельный
RS-485 по витой паре неэкранированной, общая длина которой около 200 м.

Смело, если не сказать более выразительно. Возьми нормальный экранированный кабель, а в линию выдавай не 5В, а, хотя бы, 24В, или, лучше, 48В.

Re: Умный дом. Питание устройств, RS-485

Вт сен 28, 2021 15:13:05

DoctorEshov писал(а):Первые вопросы:
1. Не слишком ли я заморачиваюсь?
2. 5 вольт лучше взять через DC-DC с АКБ или через AC-DC из сети?
3. На какой ток примерно брать преобразователь?

1. Слишком. Imho, весь этот "умный дом" - дань моде. Пройдет или в будущем все будет выглядеть совсем не так, как сейчас.
2. Можно и так и эдак, в любом случае нужно предусматривать резервное питание и защиту от провалов.
3. Посчитать суммарную максимальную потребляемую мощность и умножить на коэффициент К. К выбрать исходя из пиковых токов при включении и коммутации мощных нагрузок.

tonyk писал(а):Смело, если не сказать более выразительно. Возьми нормальный экранированный кабель, а в линию выдавай не 5В, а, хотя бы, 24В, или, лучше, 48В.

Смело! Это что же за RS485 с уровнями 24-48 В?

Re: Умный дом. Питание устройств, RS-485

Вт сен 28, 2021 15:27:59

Слишком. Imho, весь этот "умный дом" - дань моде. Пройдет или в будущем все будет выглядеть совсем не так, как сейчас.

Да не мода это, вот реально не собираюсь я лампочками через смартфон пыщь-пыщь.
в линию выдавай не 5В, а, хотя бы, 24В, или, лучше, 48В.
Смело! Это что же за RS485 с уровнями 24-48 В?

Я так понимаю, что у драйверов RS-485 в основном уровень 5В?
Мне кажется все-таки, что на 200-300 метрах кабеля 5 вольт маловато, надо бы 12В, а 24 В по сетевому кабелю - не перебор?
Как же правильно организовать питание и гальваническую развязку?
Например пришло 12 В --> изолированный DC-DC 3,3В--> питает устройство и ADM. А у ADM VISOIN и VISOUT закорочены?

Re: Умный дом. Питание устройств, RS-485

Вт сен 28, 2021 16:17:59

DoctorEshov писал(а):Да ну его нафиг, баловство все это.

Тогда это уже не Умный дом. А простая автоматика для дома)) Так не интересно...
bolek писал(а):И как это в промавтоматике rs485 годами работает и не сгорает?

В промавтоматике всё заземлено)) и пульт и станок с ЧПУ и т.д. И каждый год комплексные электротехнические измерения.
А у меня в доме даже нет контура заземления. ))
akl писал(а):хорошо себя показавшая ADM2587

что-то новенькое...
Screenshot_2.jpg
(108.2 KiB) Скачиваний: 37

кодер... декодер... пипец напихали))
интересно сколько стоит это чудо...
https://aliexpress.ru/item/32948606266. ... web201603_
280 руб.
По цене Ethernet))
Лучше я сделаю всё по Ethernet с PoE 24-48 В .
:tea:

Re: Умный дом. Питание устройств, RS-485

Ср сен 29, 2021 09:42:48

DoctorEshov, ты ваще не в теме.
Для 485-го выпускаются кабели с двумя разными парами. По одной дают питание (у неё сечение больше, чем у второй), по второй- сигнал. Стандартное напряжение для промоборудования 24В. RS-485 оперирует уровнями +-200мВ, поэтому трансиверы нормально работают приих питании и 5В, и 3.3В.
Для PoE используют 48В, на которое рассчитаны все кабели, предназначенные для СКС.

Re: Умный дом. Питание устройств, RS-485

Чт сен 30, 2021 21:42:57

Был бы в теме, не задавал бы вопросов. Смотрел я промкабеля, ценник в районе 150 р за метр, я думаю в домашних условиях это перебор, подойдет и витая экранированная пара медная 24AWG

Re: Умный дом. Питание устройств, RS-485

Пт окт 01, 2021 08:06:42

Был бы в теме, не задавал бы вопросов. Смотрел я промкабеля, ценник в районе 150 р за метр, я думаю в домашних условиях это перебор, подойдет и витая экранированная пара медная 24AWG

Если потоебление по 24В не большое, то можно и так. Посмотри максимальный ток для выбранного кабеля и не превышай его. И учти, что волновое сопротивление кабелей для Эзернета 100 Ом, а не 120 как для 485-го.

Re: Умный дом. Питание устройств, RS-485

Пт окт 01, 2021 11:56:42

И учти, что волновое сопротивление кабелей для Эзернета 100 Ом, а не 120 как для 485-го.

То-есть терминаторы 100 Ом?
А почему все-таки 24В, а не 12?, ну как чайнику объясните, пожалуйста.

Re: Умный дом. Питание устройств, RS-485

Пт окт 01, 2021 15:05:39

DoctorEshov писал(а):А почему все-таки 24В, а не 12?, ну как чайнику объясните, пожалуйста.

Точно по той же причине, по которой строят высоковольтные ЛЭП , например на 110 000 В, хотя у потребителя нужно, например, 380 В.
Все дело в передаваемой по проводам мощности и потребном сечении провода.
Скажем, устройства питающиеся по витой паре потребляют 24 Вт, тогда:
- при напряжении питания 24 В по проводам будет течь ток 1 А;
- при напряжении питания 12 В по проводам будет течь ток 2 А т.е. при равных прочих условиях, нужен провод бОльшего сечения.

P.S. 24 AWG - это примерно 0,5 А при небольшой плотности тока - чтобы провода сильно не грелись. Можно и больше, но надо считать длину проводов и падение напряжения на них.

Re: Умный дом. Питание устройств, RS-485

Пт окт 01, 2021 20:02:30

Таким образом, 2 пары -питание 24 В 9получается можно до 1 А, 1 пара данные RS и 1 пара - общий 0 RS - 485?

Re: Умный дом. Питание устройств, RS-485

Пт окт 01, 2021 20:37:29

Таким образом, 2 пары -питание 24 В 9получается можно до 1 А, 1 пара данные RS и 1 пара - общий 0 RS - 485?

Конечно, нет!
Одна пара - данные, три пары- питание до 2А.
Про волновое сопротивление забыл? Про уменьшение суммарного тока при параллельном соединении не знал?

Re: Умный дом. Питание устройств, RS-485

Пт окт 01, 2021 20:55:14

три пары- питание до 2А.

1 пара +, вторая 0, а третья +/-?
Про уменьшение суммарного тока при параллельном соединении не знал?

Узнал :))
Про волновое сопротивление забыл?

?

Re: Умный дом. Питание устройств, RS-485

Сб окт 02, 2021 00:41:14

tonyk писал(а): ....Про уменьшение суммарного тока при параллельном соединении не знал?

Это что-то новое и закон Ома уже отменили?
При параллельном соединении N одинаковых проводников их суммарное сопротивление уменьшится в N раз, соответственно суммарный ток через них можно увеличить в N раз при том же падении напряжения на проводниках.

Re: Умный дом. Питание устройств, RS-485

Вс окт 03, 2021 10:03:02

А питание как лучше организовать? DC-DC до 5в + LDO до 3,3в или DC-DC до 3,3в?
Ответить