Низковольные 50В DIP керамика VS плёнка?

[covid-19]

Снова хай всем! Делаю заказы вот я ка кто купил пачку таких https://aliexpress.ru/item/32971478818. ... 737f2py8wv
но не такую поменьше конечно.
И такое только хочу взять https://aliexpress.ru/item/32375622271. ... 7e7dO7Dqrg

Я в своих решениях DIP не применяю это так куда то шунт навесить на какой то моторчик, разъём питания. Ёмкости там мне нужны до 10-100нФ вот на сколько я знаю плёночные капы в импульсном режиме работают плохо а керамические везде отлично напруга до 25В. Если напруга выше то я уже для таких вещей навешиваю как место там есть уже 100В так надёжнее. Смысла в плёночных тогда? Может частота или опять нет? Наверное нет смысла дисковые брать?
Наверное какое то говно кОтайцы не впарят?

Я вообще не вкуривал электрические параметры данных капов да и где бы на такое даташиты взять да и кто таким занимать будет! Керамика идеальнее наверное по любому?

[АлександрЛ]

То, что я ТОЧНО знаю, это то, что внутри вот этих:
https://aliexpress.ru/item/32375622271.html
конденсаторов стоят обыкновенные SMD конденсаторы

WIN_20211004_00_42_24_Pro.jpg

(66.01 KiB) Скачиваний: 152

В данном случае- какой- то мелкий, но мне попадались вплоть до размера 1206

[parovoZZ]

У пленочных стабильность параметров в разы лучше. А также потери и токи утечки.

[covid-19]

Ахуеть и в праду обычный SMD 0603 стоял!
Токи утечки у керамики? Стабильность гы.

[covid-19]

А что бы тему не создавать новую а какие капы будут лучше https://www.chipdip.ru/product0/23145 или https://www.chipdip.ru/product0/9000447535 как бы что бы не дублировать взять те которые лучше.

[КРАМ]

covid-19 писал(а):

Токи утечки у керамики? Стабильность гы.

Керамика с высокой удельной емкостью (не относящаяся к классу NP0) имеет значительную зависимость емкости от приложенного напряжения. Кроме того, такая керамика имеет весьма низкую частоту собственного резонанса из-за диэлектрических потерь в керамиках с большой диэлектрической проницаемостью.
Для блокировки по питанию с учетом выше обозначенной зависимости емкости от напряжения они более чем пригодны.
Пленочные конденсаторы из-за их дороговизны и/или паразитной индуктивности имеют обычно другое применение.

[vlasovzloy]

То есть китайцы покупают смд кондеры, сидят паяют к ним ноги и в клей макают, прикольно)))

[КРАМ]

Вообще то выводные керамические конденсаторы всегда именно так и делали. Только покупать SMD для этого не требуется. Корпусируют конденсаторы на тех же предприятиях, на которых делают безвыводной чип.

[covid-19]

А как на счёт этого вопроса?

А что бы тему не создавать новую а какие капы будут лучше https://www.chipdip.ru/product0/23145 или https://www.chipdip.ru/product0/9000447535 как бы что бы не дублировать взять те которые лучше.

Просто мне интересно те которые лучше применять стараться. Попал ко мне на ремонт ночник так питалово на капе ясно дело, яркость упала через год сильно, оказалось ёмкость упала с 220нф до 75, там была плёнка 400В в красном корпусе. Я кстати когда то сталкнулся с потерей ёмкости такой плёнки в поджиге импульсной лампы, правда 630В на 100В работают нормально уже так что особой надёжностью эти капы вообще не блещат. Пjтом я применял уже керамику на 630В 0.1мкФ и всё больше проблем не возникало. А вот видел что во вспышках применяют в поджиге как раз применяют капы https://www.chipdip.ru/product0/9000447535 у них проде и удельная ёмкость выше.

Что касаемо керамики уж хз как там на счёт частоты резонанса работают везде и всегда, я еще не знаю случая что бы керамика не справлялась с задачей, на ВЧ только керамика, в импульсных цепях керамика.

Последний раз редактировалось covid-19 Вс ноя 07, 2021 13:15:19, всего редактировалось 1 раз.

[КРАМ]

covid-19 писал(а):

оказалось ёмкость упала с 220нф до 75, там была плёнка 400В в красном корпусе.

Не все пленки одинаково полезны...
Проблема в том, что основная масса китайской пленки выпускают для ПОСТОЯННОГО напряжения, сиречь, для ничтожных реактивных токов. Поэтому они деградируют.
А приличная пленка от Vishay, Epcos, Pilkor и аналогичных контор - практически вечная.

Добавлено after 2 minutes 40 seconds:

covid-19 писал(а):

я еще не знаю случая что бы керамика не справлялась с задачей, на ВЧ только керамика, в импульсных цепях керамика.

Угу, только сделать резонансный контур на частоте, например, 100 кГц с реактивными токами даже в 1 Ампер практически невозможно. Керамика будет стремительно нагреваться и съезжать с номинала вместе с резонансной частотой контура.

[covid-19]

Не все пленки одинаково полезны...
Проблема в том, что основная масса китайской пленки выпускают для ПОСТОЯННОГО напряжения, сиречь, для ничтожных реактивных токов. Поэтому они деградируют.

Но кто то поставил же туда такой кап, а я заменил на что было под руками наверное такой же .

А приличная пленка от Vishay, Epcos, Pilkor и аналогичных контор - практически вечная.

Но вот и фиг то что они для DC как бы и годятся как бы если на AC так быстро кердык. Опять таки напряжение завышено может, на 630В я вот кое где применял наработало много лет пока что без каких либо изменений. Конечно, в БП стоял же на переменке в фильтре нигде ничего не падаёт ёмкость.

Но вот дело в том что я не только про AC 50Zh в общем тему поднял даже в плане ремонта, и где кап будет стоять хз, меня интересовали мелкие 50-250В. В плане какие всё же более качественные из тех которые я привёл в 1 сообщении?

Потому я тему недавно создавал про капы вот такие я на AC применяю в своих вещах https://www.chipdip.ru/product0/9000549427 вроде как они качественные.

Угу, только сделать резонансный контур на частоте, например, 100 кГц с реактивными токами даже в 1 Ампер практически невозможно.

У такого еще делать не приходилось, на таких частотах там мощности только в виде сигнала микроватты. А так обычно сотни МГц и выше.

[КРАМ]

covid-19 писал(а):

Но вот и фиг то что они для DC как бы и годятся как бы если на AC так быстро кердык.

Этот вопрос в явном виде должен быть изложен в даташите. На китайкое говнецо про АС нет ни слова. А про упомянутые мной конторы все четко изложено.
Да и о чем мы тут вообще говорим? Блокировка в схемах делается распределенной. То есть ставится у каждого потребителя. То есть ток перезаряда там небольшой. Поэтому ставят керамику. А если нужно выкачивать в нагрузку амперы, никакая керамика не вытянет. Тогда вместе с керамикой ставят электролиты, либо вместо керамики ставят пленку, которая выдерживает имеющиеся токи.

Добавлено after 3 minutes 39 seconds:

covid-19 писал(а):

В плане какие всё же более качественные из тех которые я привёл в 1 сообщении?

Еще раз. Нужно оценивать место установки конденсатора в схеме. И не ориентироваться на то. что там стояло. Ибо раз оно вышло из строя, значит есть повод пересмотреть тип.

[covid-19]

Тогда вместе с керамикой ставят электролиты,

Серьёзно? Электролиты круче керамики? Да у керамики ESR ниже всех разве нет?

Ибо раз оно вышло из строя, значит есть повод пересмотреть тип.

Вот ради этого я всё и начал!
Но как бы есть капы плёночные 2-х типов которые я хочу сравнить https://www.chipdip.ru/product0/9000447514 и https://www.chipdip.ru/product0/64106 скажем электрические параметры одинаковые а вот как на счёт остального? Какие лучше работают в импульсном режиме на AC и прочее. Которые крепче? Да это немного разные типы чем всё же они отличаются и для чего сделали разные просто так?
Да я понимаю этот будет круче в разы https://www.chipdip.ru/product/b32529c8103j000 но он больше ведь и не про эти.

[КРАМ]

covid-19 писал(а):

Электролиты круче керамики?

Электролиты бывают разные. Например танталовые или ниобиевые.
Во вторых, для блокировки по питанию нужна какая то минимальная емкость. Если она требуется, например 10 мкФ при напряжении, например, 600 вольт, то керамика тут уже совсем не катит.

covid-19 писал(а):

Но как бы есть капы плёночные 2-х типов которые я хочу сравнить

Первый из них - это полиэстер. Дешевый диэлектрик с невысокими параметрами по нагреву, а значит и с никакими реактивными токами.
Второй - полипропилен. Получше будет, но проблема в том, что CBB21 делается китайцами с очень тонким алюминиевом слоем, что так же не способствует выдерживанию реактивных токов. За неимением ничего лучшего, мы (я имею ввиду контору в которой я работаю) были вынуждены в первые образцы изделия примерно 11 лет назад ставить именно их. Они работали примерно 1 год и критически теряли емкость. А в изделии, где нужен был разрядный ток порядка 100 Ампер от блока таких конденсаторов (около 100 мкФ из конденсаторов 4,7 мкФ) они тупо взрывались в пену - мгновенно испаряя алюминий.

[covid-19]

Спасибо огромное!
Да вот вспомнил точно в питалове ламп люминисцентных как раз такие полиэстровые быстро ёмкость. Я чёт совсем забыл про эти дела.

Если она требуется, например 10 мкФ при напряжении, например, 600 вольт, то керамика тут уже совсем не катит.

Но на таких напругах там да, на десятках и сотнях В только керамику и применяют.

А кстати как на счёт таких https://www.chipdip.ru/product/ck45-b3dd221kygna в импульсном режиме норм работать? Просто я тогда взял для разряда дугового несколько исрк и пробой.

Но понятно дело всё зависит от напруги, можно сказать что плёнка уже на 1/10 на AC вечная любая

[74LS00]

В китае не так много типов конденсаторов, но разновидность керамики проще смотреть по SMD, надо учесть что некоторые имеют несколько вариантов названий.

Из выводных не так уж много типов.
1. Исторически основные это оранжевые матовые диски.
2. Плёночные вертикальные зелёные обычно 50в, возможно больше.
3. Плёночные горизонтальные часто красные, они как правило больших размеров чем вертикальные, скорее всего различие только в этом. По напряжению тоже в среднем 250.
В любом случае доверять китайской плёнке не, реальные параметры хуже, в том числе напряжение. Для высоких чистот и больших мощностей они не подходят, часто горят. Наши К73-17 надёжнее при тех же параметрах.

4.Ну а эти облитые встречал редко, обычно это были наши плёночные, не знал что китайцы делают точно такие внешне и по цвету и маркировке, но облитые smd. Скорее всего это корпусировка из за нехватки выводных, а такие делать дешевле чем дисковые рыжие.

Есть ещё один тип мелких, это жёлтый цилиндр 2мм диаметром и 3мм длиной, выводы прямые хз на чём держатся. Скорее всего это и есть smd, но он круглый и выводы впаяны внутрь как в трубку.
Встречались в ЭЛТ мониках самсунг.

Плёнка тоже есть в корпусе, вроде той же WIMA которая дорогая и любима аудиофилами. Насколько хорошие в ВЧ не знаю. Часто продают бушными, но на высокие напряжения не встречал. Возможно не хуже наших К73-17.

Ну и ещё есть высоковольтные конденсаторы вроде Y, у них тоже реальное напряжение ниже, но в мощное дело они идут, только ёмкость маленькая от того получается дорого.
При замене наших вроде К15-5 импортные намного меньше, но горят. Поэтому напряжение надо брать с запасам. При заявленом одинаковом напряжении, размер импорта меньше в дофига раз

[КРАМ]

covid-19 писал(а):

А кстати как на счёт таких https://www.chipdip.ru/product/ck45-b3dd221kygna в импульсном режиме норм работать?

У меня такие работают в П-фильтре на частоте примерно 8 МГц с током около 0,7 Ампера в амплитуде. Вроде не жалуюсь.