Полуавтоматика на котел. Как сделать контроль ошибки?

[vlasovzloy]

Раз уж полез в автоматику, и не боишся что штрафанут, делай на логике или компараторах и по всей цепи можно будет контроль где что

[dgrett]

А может просто провод питающий катушку намотать на геркон?

Интересная идея. Надо провести эксперимент.

[dgrett]

Да только от мощности катушки зависит сколько намотать, да чтоб сопротивление этой намотки было бы чем меньше, чтобы поменьше влияла.

Это естественно…

Вот и нужно понять при каком добавочном сопротивлении клапан не работает. То есть с каким максимальным сопротивлением цепи клапан уверенно срабатывает. Необходимо провести ТС такой эксперимент. И тогда будет понятно будет ли геркон с катушкой работать в этой цепи.
Интересно, какой ток цепи при работе клапана?

Добавлено after 1 hour 8 minutes 35 seconds:
Нашёл кусок провода (около 4 м), диаметр 0,5 мм, сопротивление провода в районе 0,4 Ом. Сделал каркас на базе пластиковой трубки и намотал на него этот провод. Вышло примерно 150 витков. При токе через катушку 400 мА, геркон уверенно срабатывает. Сработанный геркон удерживается током не менее 130 мА.

[dgrett]

А если мотать на геркон с гвоздём, интересно, не уменьшится ли ток? А то слишком большой ток срабатывания. Так какой же мощности катушка клапана?

Далее пусть ТС проводит эксперименты. Если сочтёт нужным.

[Дмитрий М]

Был способ пристроить рядом с герконом постоянный магнит для уменьшения тока срабатывания. Типа поляризованного реле...

[Renzo]

Самсусамыч писал(а):

Далее пусть ТС проводит эксперименты. Если сочтёт нужным.

Жду не дождусь выходных, чтобы поехать на дачу делать эксперименты.
Что касается катушки клапана, то характеристики ее такие:



Замерял по тестеру, потребляет +- 100 мА
Меньше чем 300 мВ уже срабатывает через раз.

Исходя из того, что изначально термогенератор выдает 480-490 мВ, есть запас в 100 мВ для катушки геркона...
На одном форуме рекомендуют в помощь к катушке установить ионистор 2.5В 4.7Ф для запаса энергии.

А что легче замкнуть, геркон или связку датчик холла+компаратор?

[kollaider]

Renzo писал(а):

На одном форуме рекомендуют в помощь к катушке установить ионистор 2.5В 4.7Ф для запаса энергии.

А что легче замкнуть, геркон или связку датчик холла+компаратор?

На форуме херню несут полную про ионистор, скорее всего по остальным подсказкам оттуда тоже.
Холл и компаратор будет максимально чувствительная и гибкая система.

[Дмитрий М]

Геркон конечно больше энергии на катушку потребует, опять же вмешательство в цепь магнита клапана. Если найдете точку где при сработавшем клапане устойчиво будет ДХ срабатывать (и не надо ему компаратора, используйте сразу пороговый типа https://vrtp.ru/index.php?showtopic=25865 SS49

[Renzo]

Самсусамыч писал(а):

Далее пусть ТС проводит эксперименты. Если сочтёт нужным.

Первый эксперимент показал следующее. Сделал две катушки:
1) Одну на 2,2 Ома (как и у клапана) 0,2 мм медным проводом. Получилось +- 300 витков на цилиндре 6х8х25 мм. От термогенератора забирает около 300 мВ, геркон замыкает, но на катушку клапана энергии уже не хватает.
2) Вторую, на такой же цилиндр, тем же проводом, но уже 800 витков. Получилось 5,7 Ом, потребляет около 170 мВ. Геркон так же срабатывает. Но для катушки эл/клапана прям пограничные условия по мВ получается.

Теперь надо как-то добиться снижения потребления хотя бы до 100 мВ. Логично, что надо еще мотать больше провода, но он кончился. Эксперименты откладываются )

На сколько я понимаю, чтобы уменьшить просадку по напряжение, надо увеличить сопротивление катушки. Либо мотать больше витков, либо взять тоньше провод?
Поправьте меня, если не прав.

[kollaider]

Мне почему-то виделось последовательное включение катушки из очень толстого провода. Параллельно - тогда сердечник обязательно и в разрыве магнитопровода датчик.

[dgrett]

А если взять садовый светильник с солнечной батареей, но вместо СБ включить Ваш термогенератор? А питание схемы брать от аккумулятора? Не прокатит?

[Renzo]

dgrett писал(а):

А если взять садовый светильник с солнечной батареей, но вместо СБ включить Ваш термогенератор? А питание схемы брать от аккумулятора? Не прокатит?

Если начинать с конца, то да, именно этот вариант оказался наиболее рабочим.

Сегодня день был посвящен мотанию катушек на любой цвет и вкус )



Как писал и выше, рабочая катушка оказалась в виде цилиндра, на фотке №1.
Геркон нормально замыкался когда засовываешь его внутрь. Но милливольты поджирает, что не есть хорошо..(

Если ту же длину провода намотать короче, но большим общим диаметром (№4), то срабатывает как-то через раз..((

Катушки на разрезном ферритовом кольце и на обыкновенной шайбе вообще ничего не дали, как только не располагал геркон.
Очень странно конечно, ведь при такой форме сердечника должна получаться максимальная магнитная напряженность.

А с датчиком холла вообще ничего не вышло, ни с какой из четырех катушек.

В общем плюнул на это дело, взял такой датчик освещенности https://robot-kit.ru/3136/, отпаял фоторезистор, подцепился его выводами к термогенератору, подал на модуль +5в и сделал общий минус.
Как положено, компаратор отрабатывает и выдает "1" на выход.

На этом варианте предлагаю и остановиться ))

[Ivanoff-iv]

Ivanoff-iv писал(а):

посмотри в сторону садовых ночников - возможно ему этого напряжения хватит...

Похоже я невидим ... (такая фигня далеко не в первый раз)

[Renzo]

Ivanoff-iv писал(а):

Ivanoff-iv писал(а):

посмотри в сторону садовых ночников - возможно ему этого напряжения хватит...

Похоже я невидим ... (такая фигня далеко не в первый раз)

Ахаха Ваша идея с самого начала была как - План Б ))
Но изначально хотелось сделать г/развязанную схему.

[dgrett]

Ivanoff-iv, блин, пардон, ну точно пропустил
Не понял как.

[Ivanoff-iv]

Не извиняйтесь, похоже я действительно "невнятно" пишу, и тут выходит как в анекдоте "если третий муж бьёт по морде, то дело не в муже, а в морде"...
_____
а вот катушку для таких целей (для постоянки) лучше мотать на гвозде, а не на феррите...

Но изначально хотелось сделать г/развязанную схему.

а разве платка светильника не обеспечит гальваноразвяза? оптопару ей вместо светодиода и всё... (вся платка и излучатель имеют контакт с котлом, а приёмник оптопары - с контроллером)
П.С. кстати, я предлагал термопару вместо батарейки прицепить, а не вместо фотоэлемента... но... мой вариант не прокатит сейчас нашел такую платку... она только от 0,6 В начинает хоть чтото генерировать. (при нагревании микросхемы генерирует и от 0,5 В, но это всё-равно много)

тогда остается блокинг на германии:

Спойлер

не знаю, о чем он там говорит.... у меня колонок нет...

Добавлено after 26 minutes 38 seconds:
ещё можно сделать магнитный усилитель, он тоже сможет снять твои микровольты.
для изготовления понадобится маленький трансформатор на стальном Ш образном магнитопроводе, мотаешь на нем 3 обмотки (по одной на каждом керне), 2 по боковым кернам соединяешь последовательно-однонаправленно и запитываешь их от термопары, среднюю обмотку включаешь в цепь генератора: при появлении напряжения частота генерируемого сигнала будет меняться (если для генератора нужно более одной обмотки - все их мотай на среднем керне. Эффект будет заметнее, если в обмотке на среднем керне не будет постоянной составляющей).
Принцип работы - при возникновении пост. тока в цепи наружных кернов в сердечнике возникает магнитный поток,сердечник входит в насыщение и разрывает петлю магнитопроводности среднего керна - индуктивность и добротность обмотки на среднем керне падает.

[kollaider]

Если есть стороннее питание тогда просто вешайте ещё одну термопару в пламя и никакого вмешательства в автоматику.