Провода в землю

[Upgrader]

Подскажите умные мысли на счет прокладки проводов в земле.

Все дают умные советы, что в землю только бронированный кабель, а в трубах ненужно потому что там скапливается вода, конденсат и т.п. Это хорошо когда дело касается силового кабеля. Но нужно проложить сигнальный, пучок тонких проводов, к датчику, к кнопке звонка и т.п. Они вроде бы бронированными не бывают, да и глупости это - вести 2-3 тонких кабелька в броне.

И таки нормально ли прокладывать в трубе пнд? А как сделать вывод проводов, открытым продуваемым, или герметичным?
Весной на земле, как полагается - имеются лужи.

[Eddy_Em]

А что насчет полипропилена? Сварить (не забыв сразу прокладывать тросик внутри) трассу нужной конфигурации, протянуть кабели, а потом загерметизировать (скажем, тем же силиконом или спермоклеем).
Но я бы лучше воздушку кинул.
Кстати, а если беспроводную связь обеспечить (тот же wifi)? Нужно будет лишь 12..36В питания проложить (хоть той же воздушкой).

Что до сигнального кабеля, то вспомните, что творится в колодцах телефонных! Там зачастую вода "под завязку" стоит. И ничего с кабелем не происходит. Так что, даже если в трубе проложить и туда попадет вода, то витухе в "уличном исполнении" (с фторопластовой оболочкой) ничего скорей всего не будет. А если и накроется, можно будет просто ею же вытянуть новую!.. Ну и всегда параллельно держать веревочку или тросик для вытягивания новых кабелей (вдруг что еще захочется протянуть). Возможно, двадцатки хватит.

[musor]

насчет бронироканых кабелк ВЕРНо
кстати онит не толка силовые есть но и телефоные и сигналные
на ЖД последни масова применяются для СЦБ всяких у светофороф
насчет трубы из метала и обычного провода в ней оно так -от лукавого...
насчетт ПП тем паче от подвижки почвыи мех гнагрузки не зашитит

[Upgrader]

насчет трубы из метала и обычного провода в ней оно так -от лукавого...

Что это значит? Просьба только конкретику, только факты.
Чем плоха труба? Будет ли в ней вода, при условии что она не затекает с улицы?

Кабели из доступных есть двух вариантов.
Первый вариант: внешняя изоляция полиэтилен, а жилки из ПВХ.
Второй вариант: наоборот изоляция самих жилок полиэтилен, но внешняя ПВХ.

Что предпочтительнее? Первый вариант это витая пара уличная сомнительных фирм, второй вариант это КСПВ и его различные модификации (плохо о нем еще никто вроде не отзывался).

Там зачастую вода "под завязку" стоит. И ничего с кабелем не происходит.

С кабелем может и ничего, а вот утечка по воде...
Говорят, еще и ПВХ изоляция за годы напитывает влагу если он постоянно в воде.

а если беспроводную связь обеспечить

Излишне в моем случае. Надо дешево и сердито, и надежно.

кстати онит не толка силовые есть но и телефоные и сигналные

Не видел таких в магазинах.
Да и заводить такой относительно толстый кабель в мелкие бытовые устройства вряд-ли выйдет.

насчетт ПП тем паче от подвижки почвыи мех гнагрузки не зашитит

Какая нагрузка? ПП трубы водопроводные в земле лежат, их не ломает. ПНД тем более. Канализационные трубы тоже лежат. Кто их ломает? Только ломом...

Последний раз редактировалось Upgrader Чт янв 26, 2023 17:35:17, всего редактировалось 4 раз(а).

[Муркиз]

Провода 20 метров сигнальные плюс витая пара заложил в сантехническую трубу 40, с уклоном, в нижнем конце дренажная труба вниз на метр идёт, на концах трубы подняты вверх на полметра из земли и поставлены грибки вентиляции.

При нужде можно продувать линию для удаления влаги.

Уже несколько лет работает без замечаний.

[Martian]

10 лет в оранжевой канализационной трубе (где-то 100 диаметр, не помню стандарт) лежат силовые и сигнальные в песке на глубине полтора метра. Силовые - обычные ВВГнг, сигнальные - обычная витая пара. Пока полёт нормальный. Тьфу-тьфу-тьфу.

[Upgrader]

Martian, труба выходит наружу? Как сделан вывод кабелей из трубы на уровень выше земли? В трубе не собирается влага?

Ну я однозначно не планирую такие толстые трубы. Максимум 20... там проводок 4мм диаметром.

[musor]

ну никто не неволит делай ка хошь ка правилно выше писал
то что чегото нет в ближайшем квам Гастрономе вовсе не означает что их нет в природе и на простторах бывшево СССР... все склады заводоф и перекупоф завалены кабелями в броне -их берут толка организаци и тоНЕ ВСЕ ...
цена правда несколко выше тетефоной лапши(на 2порядка) зато они вечные по сутти ну если коншно экскаватор не зацепить
то что у когото телефона лапша или домашний САТ5е десятку на улице чалится это
Не ОЗНАЧАЕТ ЧТОТАК ДОЛЖНО это от ницеьродства все но таки да если повезет тто мож и протянет пару лет
полевка витуха-воздушка П-274-М живет по 40лет на улице даже на морозах там специалныйПЭ НД сшитый и СВЕТОСтабилизировагный

[сэм]

Да че тут париться, ПВХтруба, в самой нижней точке отвод вниз на 10см хватит от случайной влаги. В болотах на севере вообще связь идет без всяких труб. У меня 17 лет ПВХ водопровод проложен по всему участку на расстояния 50 м в рыхлой земле , никаких протечек не было давление воды 2кг / см кв

Последний раз редактировалось сэм Чт янв 26, 2023 17:57:03, всего редактировалось 3 раз(а).

[Eddy_Em]

Upgrader, делай в ПП, не бойся. Как сдохнет кабель, поменяешь. Но лет на 10 как минимум должно хватить.
Дома только не забудь сделать защиту (от грозы и дебилов, которые могут кнопку звонка долбануть и электрошокером тудым ткнуть).

[Martian]

Upgrader, ну, она U -образная, один конец выходит в дом, другой в баню. В этой же трубе ещё и водопровод. Вода наверняка есть, но никто не смотрел. ВВГнг допустим к прокладке в воде, да и в случае чего выбьет цепь автоматов. Я вот больше подвижек опасаюсь, как заметил musor. Они какие-никакие, а всегда есть, особенно в перекопанной земле. Хотя мы и старались некий фундамент утрамбовать, и первоначальные боковые засыпы трамбовали... но потом всё трактором
А витая у меня в коробах на улице в воде плавала - пофиг всё. Льдом только разрушало

[Upgrader]

Вопрос остается: герметизировать ввод кабеля в трубу, или наоборот оставить открытое пространство для продувки (вряд-ли конечно будет продуваться труба)?

ну никто не неволит делай ка хошь ка правилно выше писал

Не важно как правильно, как неправильно. Мы не на производстве и вечная конструкция не нужна, может быть завтра захочется все переделать.
Здесь важно сколько прослужит в таком виде, а сколько в другом. Чем плоха труба, что в ней произойдет с проводом, какой провод выбрать, какие проблемы при прокладке в трубе или без трубы. Вопросов много, а ответов - ни одного.

Я начинаю догадываться, что например при скоплении воды в трубе, возможно зимой она замерзнет и кабель будет под большими нагрузками льда.
Так ли это, пока никто не написал.
Будет вода в трубе или не будет. Откуда вода в трубе, если она не затекает в трубу.

сэм писал(а):

Да че тут париться, ПВХтруба, в самой нижней точке отвод вниз на 10см хватит от случайной влаги.

Хм, интересная идея. Т.е. тройник поставить?

Последний раз редактировалось Upgrader Чт янв 26, 2023 18:33:34, всего редактировалось 1 раз.

[Martian]

ну вот про замерзание мы думали, поэтому закопали значительно ниже глубины промерзания.

Добавлено after 2 minutes 25 seconds:

Upgrader писал(а):

какие проблемы при прокладке в трубе или без трубы.

ну это очевидно. Труба играет две важных функции: защитная и возможность замены кабеля

[Upgrader]

Может полёвку просто на землю кинуть и присыпать землей чтобы ногами не спотыкаться? Есть еще кабель в двойной полиэтиленовой изоляции.

Последний раз редактировалось Upgrader Чт янв 26, 2023 18:36:33, всего редактировалось 1 раз.

[VNS]

Upgrader писал(а):

Подскажите умные мысли на счет прокладки проводов в земле.

Бронированный кабель можно прокладывать просто в земле и ему ничего не будет, если в том месте не производить земельных работ… если же такое всё же возможно, то его лучше накрыть чем то… у меня на огороде проложен был бронированный кабель КВББШВнг в теплицу для автоматики… пролежал 15 лет и ничего ему не было (сверху в земле был просто накрыт кусками шифера)… огород продал, но думаю он ещё столько же пролежит, что ему будет… на производстве и поболее кабель лежал в земле и хоть бы хны... ну а если в трубу засовывать обычный кабель, то тут или герметизировать вход/выход у трубы, или трубу располагать под уклон, чтобы попавшая влага уходила… иначе лёд со временем своё коварное дело сделает…

[Upgrader]

VNS писал(а):

то тут или герметизировать вход/выход у трубы, или трубу располагать под уклон, чтобы попавшая влага уходила… иначе лёд со временем своё коварное дело сделает…

Вход-выход в закрытом ящике (электрощите), туда вода не затекает. Все-равно герметизировать?\

Или все-таки вода может образоваться из-за какого-то конденсата без затекания воды собсно?

[VNS]

Upgrader писал(а):

нагрузками льда.
Так ли это, пока никто не написал.

А что тут писать? Так и будет... а как по другому? Несколько зим и изоляция может не выдержать… может быть как пробой между жилами, так и утечка на землю…

Добавлено after 1 minute 22 seconds:

Upgrader писал(а):

]Вход-выход в закрытом ящике (электрощите)

Тогда другое дело, можно оставить как есть, без герметизации.

[Transformer-V]

Upgrader писал(а):

И таки нормально ли прокладывать в трубе пнд? А как сделать вывод проводов, открытым продуваемым, или герметичным?

Да нормально, связисты в моем городе прокладывают "слаботочку" в ПНД трубах с белой полосой. Вывод лучше герметиком закрыть.

[Upgrader]

VNS писал(а):

А что тут писать?

Откуда берется вода. Если не затекает в трубы. Конденсат какой-нибудь, влага из воздуха или нет ничего такого - вопрос открыт.

Тогда другое дело, можно оставить как есть, без герметизации.

Это хорошо.

[vlasovzloy]

На ржд кабель сбпу так прокладывают без всяких труб. Под путями только переход труба раньше асбестовая, щас оранжевая гофра пластиковая. Само собой концы в муфтах герметично чтобы в кабель влагу не насосало