Что можно сделать на старых транзисторах??

С этим не согласен. Рассыпуха это конечно хорошо, но она заставляет экономить детали или делать "ящички". Разве вам хочется до конца жизни собирать усилители и настраивать их раза в два дольше чем собирать? Простые схемы редко получаются лучшими по характеристикам, обычно работает правило чем проще схема тем труднее её настроить и тем менее стабильны её характеристики.

Современный усилитель на микросхемах тем и хорош - воспроизводимость результата очень высокая при минимальной необходимой настройке, а то и вовсе без настройки. Улучшение характеристик таких схем это вопрос лишь времени и развития технологий.
С простыми схемами на рассыпухе всё не так - это как правило очень сложная конструкция из взаимозависимых костылей, чтобы улучшить характеристики схемы нужно её переделывать кардинально - ведь в ней уже выжаты все возможные потенциалы до предела, а заменишь одну деталь и она потянет за собой другие.

diesel170 писал(а):Зачем тогда вообще радиолюбительство нужно, если можно всё купить?
И что за "радиолюбитель" такой, который поставил единственную микросхему на заказанную в Китае плату и засунул это всё в готовый же корпус?
По-моему, это вырождение радиолюбительства как такового и превращение его в отвёрточную сборку.
ПМСМ, настоящий радиолюбитель - это тот, который сам инженер и сам же изготовитель. А вовсе не тот, который припаял три конденсатора к микросхеме и не тот, который сочинил схему, но заказал её в Китае.

А это не ко мне как раз вопрос. Я такие же вопросы тут задавал некоторое время назад - но тут посчитали это провокацией и бананули на месяцок.
Уж слишком я умело начал спорить. Так что и вам не советую возмущаться.
Это факты - прогресс на месте не стоит. Если ретро использование - то ради бога, а так, специально что-то делать под старый транзюк? А на фига? Тут вон в соседних темах не хотят аппаратный ЧМ-демодулятор сделать на паре диодов и катушке - всё норовят воткнуть бибилотеку софтовую в stm32. :))

А в другой теме также не хотят использовать таймер на 10 минут на 155аг4, и опять же норовят воткнуть всё-тотже stm32. Вот где вам надо возмущаться :))

bad2cat писал(а):Я такие же вопросы тут задавал некоторое время назад - но тут посчитали это провокацией и бананули на месяцок.

А как Вас тут могли заблокировать на месяц, если Вы зарегистрировались всего лишь месяц назад? :evil:

Придется разобраться, как появится свободное время. :hunger:

Нет поводов для возмущений. на диодах ЧМ демодулятор сделать можно но... вездесущие ньюансы. Тут вопрос стабильности характеристик и качества демодулированного сигнала - появляются нелинейности и прочее. Софтовая же обработка сигнала хоть и усложняет конструкцию но даёт неоспоримое преимущество - чтобы сменить неудачное решение не нужно перепаивать детали, всё поправить можно софтом и даже после того как устройство уже отгружено миллионам покупателей. Кроме того, появляется возможность проводить сложную обработку сигнала без переделки аппаратной части - обновляешь прошивку и твой приёмник уже способен принимать цифровые данные помимо голосовых... И работает это всё независимо от температуры за бортом, -20 у нас или +60.

Насчет таймера, та же фигня - контроллер штука более универсальная, она с успехом может заменить как простой таймер так и в дальнейшем реализовать более сложные алгоритмы, которые в противном случае потребовали бы кардинальной переделки схемы на дискретной логике.

Alexeyslav писал(а):Софтовая же обработка сигнала хоть и усложняет конструкцию, но даёт неоспоримое преимущество - чтобы сменить неудачное решение, не нужно перепаивать детали - всё поправить можно софтом, и даже после того как устройство уже отгружено миллионам покупателей.

SDR-приёмник.

aen писал(а):
bad2cat писал(а):Я такие же вопросы тут задавал некоторое время назад - но тут посчитали это провокацией и бананули на месяцок.
А как Вас тут могли заблокировать на месяц, если Вы зарегистрировались всего лишь месяц назад?

Придется разобраться, как появится свободное время.

Да как. Заблокировали и поставили надсмотрщика.
Сколько можно ждать? Я что преступник какой-то?
У кого-то тут просто болезнь садистская (не про вас речь).

Конечно я бросил ник старый и завёл новый. Будто бы в инете это событие не миллион раз в день происходит, я прямо из глубинки первооткрыватель.. :))

Вы вот зачем опять интересуетесь? Какой смысл ваших действий?
Я что-то нарушаю?
Смысл вашего присутствия на форуме какой?

Alexeyslav писал(а):С этим не согласен. Рассыпуха это конечно хорошо, но она заставляет экономить детали или делать "ящички". Разве вам хочется до конца жизни собирать усилители и настраивать их раза в два дольше чем собирать?

А разве не в этом смысл радиолюбительства, как хобби и творчества? Здесь главная цель - не сэкономить и не запихнуть телевизор в спичечный коробок, а максимально улучшить параметры схемы, использовать все возможности каждой детали. И при этом добиться хорошей повторяемости и избавиться от необходимости подбора активных элементов - чтобы настройка проводилась только подстроечными элементами.
Да, согласен, что это непросто, там куча компромиссов и одна деталь тянет за собой другую, как вы говорили. Но зато можно добиться нужных параметров и будешь уверен в каждой детали.
Вот пример в "Радио" №4 за 87г. Усилитель на ОУ и рассыпухе номинальной мощностью 60Вт, полоса пропускания 20 - 20000Гц, коэффициент гармоник 0,03% при номинальной мощности во всём диапазоне частот. Схема довольно простая и настраивается подбором трёх резисторов.
Мало какая ТДА-шка сможет посоперничать с этой схемой.

Alexeyslav писал(а):Современный усилитель на микросхемах тем и хорош - воспроизводимость результата очень высокая при минимальной необходимой настройке, а то и вовсе без настройки.

Ну если стоит цель собрать большую партию усилителей на продажу и в короткие сроки - то бесспорно, это проще и выгоднее. Но это уже не любительство, а просто способ заработать. Почему-то многие путают творчество и заработок, а это далеко не всегда одно и то же. :wink:

Alexeyslav писал(а):Улучшение характеристик таких схем это вопрос лишь времени и развития технологий.

Это называется "плестись в хвосте прогресса". :))

Тогда как кто-то другой этот прогресс двигает, всю жизнь сидя над наладкой и разработкой схем.

Я конечно не разработчик, но мне было бы интереснее повторить чью-то схему, что-то в ней изменив и улучшив, чем просто тупо собрать. Но для этого нужны знания и опыт.
А ещё мне интереснее сделать всё самому - от платы до корпуса. Готовый корпус конечно применить проще и выглядит он лучше, но - не то...
Вы посмотрите те же журналы Радио 70-80-х годов. Сколько там интересных и оригинальных конструкций, идей и разработок. Можно что-то использовать в своих конструкциях, что-то доработать и улучшить. Это и есть истинное радиолюбительство. А надеяться на китайцев и ждать, что они выпустят новую штучку с улучшенными параметрами - ну это я не знаю, не проще ли тогда купить в магазине готовый прибор и не париться? :dont_know:

И вот ещё пример, уже по теме форума. Усилитель на кремниевых и германиевых транзисторах, описывается в "Радио" №2, 1976г. Полоса пропускания: 17Гц - 60кГц при неравномерности 3 дБ; номинальная мощность 2х8Вт, коэффициент гармоник 0,7% при номинальной мощности.

Old school.

Correct school. :))

Проектировать схемы не требующие подстройки вообще еще сложнее а значит еще круче.
Самый главный ресурс - это время, зачем его тратить на настройку когда можно собрать и пользоваться, а освободившееся время использовать для более насущных задач.

Технологии не стоят на месте, появляются новые транзисторы к примеру или даже целые модули которые улучшают характеристики вашего усилителя простой заменой без необходимости повторной настройки - ведь схема уже рассчитана на то что её не надо настраивать.

Проектируйте схемы так, чтобы их не надо было настраивать вообще - вот куда надо направлять радиолюбительский таллант.
Не так давно появились такие замечательные вещи как цифровые потенциометры, почему бы их не использовать в конструкциях, продумать алгоритм автоматической настройки и реализовать его?
Просто это уже другой уровень любительства, открывающий более широкие горизонты.

Вот совсем недавно попался мне чисто радиолюбительский журнальчик... с трансиверами современными.
Это просто... теперь я не могу смотреть на схемы трансиверов на "паре деталей" - у них ни функциональности, ни характеристик ни простоты настройки.

Презрение к современной элементной базе происходит у некоторых товарищей из-за примитивного неумения ее использовать. При любой степени интеграции схем можно придумать оригинальное радиотехническое решение. И софтверное и схемотехническое.
Можно создавать оригинальные решения даже на одном кристалле (SoC).
Примитивным является бездумное соединение кубиков на основе референсной схемы из даташита. Примитивным является бездумное применение методов обработки сигналов с полным отсутствием понимания как и что там обрабатывается, что от чего зависит и как это будет функционировать в достаточно непредсказуемых реальных условиях.

КРАМ писал(а):Презрение к современной элементной базе происходит у некоторых товарищей из-за...

Не нужно передергивать.
Здесь никто здесь о презрении к современной элементной базе не говорит.
Тема не о презрении к новейшей элементной базе, а о том можно ли с пользой дела в радиолюбительской практике применить старые комплектующие.
И данная тема называется:
"Что можно сделать на старых транзисторах??"
Вот хотя бы сегодня мне потребовались транзисторы малой мощности низкой частоты, но BC547 у меня закончились. Я их заказал через интернет. Возможно через пару недель они придут и считаете, что мне нужно ждать, что бы поэкспериментировать для души и проверить свои мысли, если у меня есть в избытке со старых времен КТ312В ?

Во всяком случае я из за этого две недели ждать не буду прекрасно понимая, что хотя КТ312 очень старые, но в моем случае это не имеет никакого значения.

Или считаете, что я должен входить с ступор, что на данный момент у меня нет в наличии что либо современного, зная при этом что это спокойно можно заменить и на старое без всякого ущерба?

Денис писал(а):Не нужно передергивать.
Здесь никто здесь о презрении к современной элементной базе не говорит.

Ээээ... Кагбэ говорит. И совершенно определенно.
Какой творческий потенциал у УНЧ на МП39-МП42 из сборника В помощь радиолюбителю какого нибудь 69-го года? Да никакого, если только человек не сел за это дело самый первый раз и еще не прочувствовал его это или не его...

КРАМ писал(а):...Какой творческий потенциал у УНЧ на МП39-МП42 из сборника В помощь радиолюбителю какого нибудь 69-го года?...

У этих транзисторов длинные гибкие выводы... Работа с ними позволяет развить моторику кисти (писать-то нынче не учат, так хоть так... :dont_know:

)

Кстати, насчёт таймера.
Во многих случаях достаточно простейшей схемы на одном транзисторе и реле для получения выдержки времени (задержка включения и т.д.). Транзистор и другие детали можно взять из запасов совершенно бесплатно, программировать ничего не нужно и надёжнее.

МК же во-первых, нужно запрограммировать, во-вторых, он умеет глючить, в третьих, его цена не копеечная. Да и не все умеют программировать.
Для замены схемы на десятках корпусов логики и со сложным алгоритмом работы он будет в самый раз. Но для сборки простейшего реле времени - совершенно нецелесообразен.

К сожалению, низкая стабильность параметров.

А как у такого таймера обстоят дела с перезапуском? с нестабильным питанием?

Каким перезапуском? При снятии питания и последующей его подаче? Здесь нужно время для разрядки конденсатора, в чём тоже минус схемы, но это не всегда важно. Питание несложно стабилизировать стабилитроном.
Стабильность параметров невысока (особенно с электролитами), но она тоже не всегда обязательна.
Например, задержку подачи высокого напряжения после прогрева катодов радиоламп не нужно отрабатывать с точностью до секунд. Кстати, простейший таймер можно собрать и на неоновой лампе.

Моя точка зрения - не нужно усложнять сущности... Чем схема проще - тем она надёжнее. Пример из много обсуждаемых тем форума: усилитель Худа... Всего четыре транзистора - и столько лет споров! И ведь действительно неплохая схема получилась... :dont_know:

diesel170 писал(а):МК же во-первых, нужно запрограммировать, во-вторых, он умеет глючить, в третьих, его цена не копеечная.

1. Согласен, но это не аргумент. Схему вообще нужно ПАЯТЬ, а перед этим разводить и изготавливать плату.
Есть альтернатива - посадить бабушку к выключателю. :)))

2. Не умеет. МК глючить не умеет. Глючить - это лексикон глупого программиста.
3. Цена копеечная. Давеча делал специальный сигнал для специального устройства на PIC10F322. Цена его - 40 рублей. А у его собрата с окончанием 200 - всего 29.
Причем ОБЪЕМ занимаемый конечным устройством на таком МК уместится внутри шляпки МП39... :)))

Есть еще один аргумент. Когда ВДРУГ потребуется изменить функционал устройства (даже у простейшего реле времени такое может быть), то с простейшим аналоговым устройством это ФАТАЛЬНО для самого устройства. А в случае с МК - ЭЛЕМЕНТАРНО.

Что можно сделать на старых транзисторах??

Re: Что можно сделать на старых транзисторах??

Re: Что можно сделать на старых транзисторах??

Re: Что можно сделать на старых транзисторах??

Re: Что можно сделать на старых транзисторах??

Re: Что можно сделать на старых транзисторах??

Re: Что можно сделать на старых транзисторах??

Re: Что можно сделать на старых транзисторах??

Re: Что можно сделать на старых транзисторах??

Re: Что можно сделать на старых транзисторах??

Re: Что можно сделать на старых транзисторах??

Re: Что можно сделать на старых транзисторах??

Re:

Re: Re:

Re: Что можно сделать на старых транзисторах??

Re: Что можно сделать на старых транзисторах??

Re: Что можно сделать на старых транзисторах??

Re: Что можно сделать на старых транзисторах??

Re: Что можно сделать на старых транзисторах??

Re: Что можно сделать на старых транзисторах??