Вопросы по ремонту аудио, видео техники. Все, что можно слушать и смотреть.
Ответить

Re: Ремонт. "Рига 104"

Пт июл 19, 2019 20:56:34

Немного лирики, да простят меня модераторы. Надо выплеснуть.
На днях ковырялся с одним экземпляром 1976 года выпуска. Хотя пломбы и сорваны, внутри всё девственно. Ни одной колхозной пайки, ни одного заменённого электролита, музейная аутентичность. Все внутренние корпусные детали практически в идеальном состоянии, резистор громкости регулирует "от нуля". Никаких следов коррозии, динамик в идеале, всё прекрасно, казалось бы.
Но - не пашет. Нет 12 вольт, вместо этого по питанию медленно поднимающееся от нуля до 5 вольт напряжение. Выявил МП37 со сгнившим выводом. Заменил, заодно провёл кое-какой улучшайзинг.
Пока возился, заметил, что у П213Б регулятора ноги качаются. Пошевелил - отвалились. Все три ноги. Прямо у стеклянного изолятора (коллектор -прямо у корпуса). Удивился, нашёл П214А, запустил блок. Приёмник молчит.
Далее смотрю - нет +5 вольт с платы УПЧ. Полез смотреть. У обоих транзисторов ноги отгнили прямо от корпуса в месте прохода через изоляторы. Очень удивился. Заменил транзисторы, поставил вместо резистора на стабистор полевик для понта. Запел приёмник. Но как-то фигово поёт.
Полез в УНЧ-П и в УНЧ-О. В УНЧ-П половина кондёров МБМ оказались с отгнившими в метах пайки выводами. Перепаял. Пока ковырял УНЧ-О, у выходных П213Б поотваливались все выводы. Вот прямо от лёгкого прикосновения под корень, у изолятора. Сгнили до волосяной толщины! А учитывая толщину выводов П213А - это просто зашквар! Что за фигня? Приёмник ваще нулёвый внутри!
Фух... полегчало! :)

Re: Ремонт. "Рига 104"

Пт июл 19, 2019 23:33:35

oldbulb писал(а):Сгнили до волосяной толщины! А учитывая толщину выводов П213А - это просто зашквар! Что за фигня?

Кислотным флюсом паяли.
Хранился в сырости (в подвале, на чердаке или гараже), вот и погнили выводы, рядовое явление для старых приёмников чердачно-подвального хранения.

Re: Ремонт. "Рига 104"

Пн авг 12, 2019 10:17:00

Не найдя подходящего резистора для замены шуршащего потенциометра плавной настройки УКВ, решил использовать резистор СП4-1 с линейной характеристикой. Подыскал трубку-стойку под М3. Обточил слегка вал резистора и трубку внутри надфилем, чтобы только-только начинал входить. Трубку разогрел на газу и насадил на резистор. Во избежание перегрева резистора сразу же охладил надетую часть водой. Немного не рассчитал с нагревом и быстротой надевания - трубка не наделась на 100%. Тем не менее, держится мёртво. Благодаря линейной характеристике исчезла мёртвая зона в начале шкалы и рассредоточились радиостанции в конце шкалы. Данная доработка нарушает аутентичность и соответствие шкалы (для родного диапазона). Было бы клёво нанести надписи под новые частоты.
Изображение

Re: Ремонт. "Рига 104"

Чт авг 15, 2019 12:47:48

В подобных случаях хорошо бы сначала открывать справочьнег по резисторам - жъ оно подстроечьное и у некоторых подобных штатно указан ресурс в 500 верчений от борта до борта. А у какихнть там СП3-30 типа 10000.

Re: Ремонт. "Рига 104"

Чт авг 15, 2019 15:29:45

oldbulb, вы применили подстроечный резистор, его ненадолго хватит. Но тут нужно ещё и характеристику этого резистора подобрать не линейную, ибо в блоке УКВ характеристика варикапов нелинейная, на низкой частоте приёма шкала сжата, а на высокой - растянута. Это помогло бы хоть как-нибудь немного исправить такую неравномерность шкалы. Нужно плавно изменять напряжение на 88 и более быстро - на 108.
На неравномерность при УКВ чихать было, перестройка-то была всего 10МГц. А вот при перестройке на 20МГц неравномерность уже напрягает - на станции в районе 88 оооочень трудно настраиваться, на шкале они такие тонкие! А вот возле 108 наоборот - станции занимают почти пару сантиметров на шкале. Это если стоковый резистор стоит.

Re: Ремонт. "Рига 104"

Чт авг 15, 2019 18:17:39

Эти "подстроечные" резисторы устроены намного лучше, чем говно типа СП3-23, и они применяются в качестве регулирующих в некоторых осциллографах, например, С1-77.
Замечание по характеристике принимается, однако замечу, что логарифмическая шкала родного резистора усугубляет нелинейность варикапов, а линейный резистор заметно способствует улучшению комфорта настройки. Конкретно в этом экземпляре я не стал делать конвертер, а применил упрощённую методику перестройки ORAS'а. Только растягивающий кондёр поставил 110 пФ, так как у меня в наличии радиостанции в диапазоне от 95.6 до 107.9 МГц. С установленным линейным резистором СП4-1 перестройка между станциями в верхней части стала намного комфортнее, и исчезла мёртвая зона в первой трети шкалы, все станции равномерно распределились по шкале (у нас относительно немного станций).
Оставлю здесь несколько фоток для иллюстрации.
Установленный резистор:
Изображение
Проводочки:
Изображение
Подсветка индюкатора:
Изображение
Агрегат (ждёт шкалу хорошую, чистую, не царапанную)
Изображение
Подсветка индюкатора сделана из лампочки СМН-10-55, установленной в отрезанной тонкой трубочке спиртометра. Трубочка эта идеально защёлкивается между индикатором и расплавленными креплениями декоративной рамки, ну ещё горячими китайскими соплями прихватил. Основное достоинство - тёплый ламповый оттенок вкупе с достаточной различимостью стрелки в темноте и согласование по тону с родной подсветкой. А в родной подсветке установлены лампочки 3.5 В * 0.26 А, и потребляют они 200 мА, что немного разгружает и без того дохлый трансформатор.
PS: Да, про существование светодиодов я в курсе :).

Добавлено after 19 minutes 54 seconds:
Кстати, вспомнил ещё одну фишку. В экземплярах с крутилками образца 1977 года (у меня четыре платы УПЧ от таких приёмников) конденсатор C47 припаян с переполюсовкой и сама печатка имеет обозначение плюса у неверного вывода. Вот такой вот парадокс. Причём заметил я это не сразу, пару аппаратов делал, просто руководствуясь обозначениями на печатке. А тут решил проанализировать узел АРУ и БШН - ну и обнаружил косяк. Ни в справочнике, ни в паспорте, ни в инструкции по ремонту нет этого косяка с кондёром. И вообще, первый каскад АРУ отличается по логике работы от имеющихся у меня экземпляров. И ещё у меня нет второго стабистора в цепях смещения.

Добавлено after 13 minutes 47 seconds:
Ссылка на даташит:
http://www.quartz1.com/price/PIC/480Q0729000.pdf
7. Число циклов перемещения подвижной системы 25000.

Re: Ремонт. "Рига 104"

Пт авг 30, 2019 19:32:12

Ещё одну интересную штуку хочу показать. Сложение помехи и антипомехи, наглядная иллюстрация.
Измерение на выходе УНЧ-О (на динамике), чуйка осциллографа 5 мВ/дел. Регуляторы тембра установлены в максимум. Напомню, что напряжение ЗЧ в данной точке при номинальной громкости - 1.8 В (0.8 Вт), при измерении чуйки приёмного тракта - 0.45 В (50 мВт).
После антишипового моддинга УНЧ-П и УНЧ-О был получен следующий исходный сигнал:
Изображение
На слух услышать шум можно было, только прислонив ухо к динамику, но вольтметр упорно показывал 3 мВ. Собственно, из-за этого и решил углубиться и посмотреть, что за нафиг. Оказалось, что присутствует странная форма наводки 50 Гц, но из-за завала АЧХ динамика на слух она практически не воспринимается. Далее пробуем разные штуки.

1. Прислоняем к питанию УНЧ-П большущий кондёр, чтобы без вариантов.
Изображение Изображение
Видим снижение амплитуды 50 Гц помехи примерно на треть. Напомню, чуйка осла - 5 мВ/дел, меряем на динамике приёмника (то есть, это мизерные величины для уха).

2. Для дихотомии закорачиваем выход УНЧ-П:
Изображение Изображение
Видим, что всё просто в шоколаде, никаких практически помех, кроме наводки от светильника аквариума, стоящего на столе, на эту огромную петлю закоротки.

3. Обратил внимание на изменение картинки при изменении положения закоротки. Поскольку она, как рамочная антенна, приблизил её к БП, чтобы посмотреть, а что же там? Там оказалось ваще совсем просто жуть:
Изображение Изображение

4. Попробуем максимально удалить УНЧ-П от злобного БП, получаем (внезапно!) полноценную 50 Гц фоняру амплитудой практически 5 мВ:
Изображение Изображение

Необычно, не находите? Добавлю ещё, что я помещал УНЧ-П в "клетку Фарадея" - коробку, спаянную из текстолита. Также заворачивал в пищевую фольгу, разумеется, подключая её к корпусу. Последняя картинка при этом никак не менялась. То есть, получается, что внутри УНЧ-П возникает вот эта помеха, которая идёт с цепи питания, а помеха от БП, идущая "через воздух" в противофазе, вычитается из этой помехи и суммарно получается уменьшение амплитуды фона почти в два раза. Вспомнилась фраза "Тот, кто нам мешает - тот нам поможет". Ещё замечу, что первоначально грешил на провод до лампочек и в самом начале эксперимента отключил "горячий" провод, идущий от трансформатора. Но поскольку чуйка УНЧ-П весьма велика, а работает он в режиме микротоков, возможно, что здесь влияет и "холодный" конец обмотки подсветки. Впрочем, мой спич не об этом, а именно о необычном сложении различных помех.

PS: Если регулятор НЧ вывести в ноль, то уровень этой помехи становится намного ниже широкополосного шума самого усилителя УНЧ-П и вольтметр регистрирует шум на выходе УНЧ-О менее 1 мВ. При антишиповом моддинге снижение усиления было выполнено в УНЧ-П путём ликвидации C6, а в УНЧ-О - путём замены R6 на 1.2 кОм. Режим Т2 в УНЧ-П подбирался по рабочей точке транзистора и напряжение на коллекторе Т2 составило не 2.9 В, как в исходной схеме, а 3.2 В. Цепочка R4С3 - 1 мкФ+910 Ом, а R8 - 910 кОм, также подбирался R5 (в моём случае он был 27 кОм).

PPS: Заодно отмечу важность проверки номиналов ёмкостей бумажных МБМ, они всегда уходят в очень большой плюс, из-за чего АЧХ регулятора и тонкомпенсатора сдвигается в область ниже 60 Гц, а это приводит к перегрузу динамика (подъём тембра на низких достигает 14 дБ - а это 5 раз по напряжению!). Конденсаторы К40П-2а такой фигнёй не страдают, их можно не проверять.

Re: Ремонт. "Рига 104"

Сб авг 31, 2019 07:23:28

Спектрограмма шумов на выходе УНЧ-О при полном подъёме регуляторов тембра (уровень 0 dB здесь соответствует около 1.8 В эффективного на 1 кГц):
Изображение
Красный - пик, синий - мгновенное.

Re: Ремонт. "Рига 104"

Сб авг 31, 2019 11:56:31

oldbulb, ну вы прям дипломный проект выложили по Риге)!
У меня был опыт, когда я трансформатор хотел заменить на трансик-торик, чтоб помощнее, меньше нагрев и больше ток для зарядки 18650. Но облом - наводка 50Гц на темброблок, на выходе было почти 0,5В, громко рычало. И ничего не помогало, перемещение эффекта не давало, а поворот транса давал эффект, но никуда повернутый транс не влазил. Но внешний блок делать никак не хотелось... И остался родной транс, но ток заряда пришлось здорово ограничить. А такая задумка была)))!
Тут ещё интересный момент у Риг попадается в плане извлечения звуков, вернее даже Искажений звуков. А именно - положение обмотки динамика относительно полюсов магнита нередко Оч кривое, на средней громкости заметно хрип. А ещё - в сочетании с неверно вклеенной обмоткой растрёпанная центр.шайба. От этого на большой громкости при питании от сети такой динамик начинает стучать обмоткой по дну магнита. И обмотка у них часто уродская: первый слой полный, но вот второй часто неполный. Я закупал для подбора 5 динамиков по интернетам, и из них смог переклеить только три. Два Шибко растрёпанные, и их, получается, проще выкинуть...
Ещё: пара из этого купленного - 6гдш1. Они жёстче немного, более твердая пропитка гофра, резонанс примерно 90-100Гц. Искал разницу. А она такая: под центр.шайбы в 6гдш подложена картонная шайба, чтоб немножко приподнять шайбу и диффузор. С этим ладно, завод справился, но вот зазор хотя б на 4мм углубить бы... Есть желание поэкспериментировать с версией на ферритбариевом магните, глубже там зазор или нет. Но в продаже найти такое чудо не могу.

Re: Ремонт. "Рига 104"

Вс сен 01, 2019 19:27:20

Интересно, вот этот агрегат влезет на место старого?
Изображение

Re: Ремонт. "Рига 104"

Пн сен 02, 2019 11:26:54

Для прикола отснял осциллограмму шума звуковой картой в компутере, сначала откалибровал на сигнале 1 В, 1 кНz с Г3-112 (пикча 1), потом проверил дополнительно калибровку на сигнале 10 мВ, ну и подключил к выходу УНЧ-О (пикча 2).
Изображение Изображение
В принципе, получилось то же самое, что и на С1-77 (внезапно!).

Re: Ремонт. "Рига 104"

Пн сен 02, 2019 12:59:23

oldbulb, нормально тут блок питания лезет)))! Он гудит, если сидеть в тишине рядом с аппаратом. По форме оч похоже на обычную наводку. Это по штату не вылечить, к сожалению... Можно вылечить только выносом трансформатора, если уж совсем прям по-жёсткому придираться.
А динамик 6гдш-1а сюда должен подойти, диаметр магнита у него вроде похож...да, он должен подойти. У него глубина установки такая же маленькая, как у штатного, корзина одна и та же. (блин, а если на таком ферритовом магните зазор будет глубже, чем у 3гд-32 - это будет вообще супер!)

Re: Ремонт. "Рига 104"

Вт сен 03, 2019 10:30:10

Вчерась ночером спаял на макетке схему УНЧ-П без тембров и лишних цепей. Упрятал её в коробочку из текстолита. Для проверки причин наводок. Питание подавал от отдельного линейного стабилизатора 5 вольт, шунтировал питание прямо на макетке кондёром 4700 мкФ. Короче, всё фигня и Рига ни при чём. Фон 50 Гц остаётся практически ровно такой же, на уровне -60 дБ относительно номинала. Причём на анализаторе спектра чётко видно две причины - 100 Гц от выпрямленки и гармоники на 200, 300, 400 Гц (последняя - уже на пределе шума звуковой карты), и отдельно 50 Гц из ниоткуда, стабильно стоящая на своих -60. При отсоединении стабилизатора (УНЧ продолжает питаться от большого кондёра на макетке) исчезает всё, что связано с 100 Гц, но 50 Гц как было, так и стоит, колеблясь в пределах -65...-70 дБ от номинального напряжения - и это при короткозамкнутом входе. После разряда конденсатора все наводки уходят в -80 дБ без явно выраженных 50 Гц. Провозился почти два часа - и нифига в плане улучшения.
С учётом того, что приёмник - не магнитофон, и шумы, приходящие с радиотракта, у него лежат где-то в уровне -40 дБ даже при хорошем приёме, думаю, что на этом надо остановиться. Хотя можно немного улучшить ситуацию, если экранировать все цепи, идущие от детекторов, перевести лампочки на постоянку и изменить схему БШН так, чтобы при отсутствии приёма она коротила вход УНЧ-О. Ещё есть мысль переделать монтаж УНЧ-П с учётом требований к улучшенному экранированию и изменить режим схемы так, чтобы увести её в область низких значений сопротивлений.
Собственно, это уже не вопрос доработки Риги-104, а вопрос чести :). В самой Риге хотелось бы добиться от АМ-тракта более высокой чувствительности и выточить для ручки верньера бронзографитовую втулку вместо этого пластикового говна.

Re: Ремонт. "Рига 104"

Вт сен 03, 2019 12:21:08

oldbulb, 50Гц - это наводка электромагнитным способом. Попробуйте вынести блок питания из корпуса на 20-30см, или же запитайтесь от внешнего БП, и снова запустите анализатор. Полтос должен уменьшиться.
Интересно, а что можно изобрести в плане низких сопротивлений в унч-п?
Может, операционник с глубоченной обратной связью? Недавно копался в таком чуде, как sangean wr-12, у него темброблок на операционнике. Правда, он далеко от транса питания стоит там...

Re: Ремонт. "Рига 104"

Вт сен 03, 2019 21:54:58

Так я выше и описал процесс сборки и проверки полностью автономного устройства. Рига вообще была убрана. Даже при выключенном питании в макет откуда-то лезет говно. Кругом помехи у меня, бесперебойник на киловатт под столом стоит, может от него. Пока отложил тему, возможно зимой снова вернусь к ней.
В плане низких сопротивлений - изменить режим транзисторов по току, все резюки сдвинуть вниз, а кондёры вверх, благо сейчас с плёнкой проблем нет. Короче, надо подумать.

Re: Ремонт. "Рига 104"

Ср сен 04, 2019 18:25:49

Смоделировал уменьшение номиналов в Мультисиме, на практике подстройка макета практически не понадобилась:
Изображение
При замкнутом на 1 кОм входе получилось вот что (уровень компо-осла калибровался по В3-56):
Изображение
Уровень сигнала в компо-осле замерен суммарный. Если же посмотреть картинку спектра, то видим красную кривую - это я прогонял пилот тон пооктавно на номинальном уровне (на коллекторе Т2 около 350 мВ) и синюю кривую - это отсоединено всё от входа и вход замкнут на землю через 1 кОм. Видно, что ловля "на тело" наводки 50 Гц меньше, чем помеха 100 Гц по питанию (забыл припаять суперкондёр параллельно питанию макета) и стала меньше на 15 дБ, чем была в исходной схеме:
Изображение
В процессе всей этой дурной деятельности было замечено, что можно найти такое положение экранирующей коробочки с макетом, когда помеха на частоте 50 Гц уходит практически в общий уровень шумов (менее -90 дБ). Также было замечено, что если присоединить ко входу выход звуковой карты (для подачи сигнала), то даже с нулевым сигналом и средним уровнем шумов -100 дБ помеха на 50 Гц сразу же начинает преобладать.
В итоге улучшайзинг потребует переработки печатки с крутилками с учётом необходимости заэкранировать УНЧ-П, сам УНЧ-П перевести на низкие номиналы, а также изменить параметры схемы БШН, поскольку установка большого кондёра по питанию УНЧ-П приведёт к неправильной работе "выключателя" на Т14.

Re: Ремонт. "Рига 104"

Чт сен 26, 2019 20:48:54

В Риге нет делителя для наушников, выход УНЧ напрямую идёт на гнездо. Подключив к гнезду телефонов высокоомные "Аудиотехника", настраивал планку длинных волн на предмет снижения паразитного гудения (L1) - тембр НЧ при этом был выкручен в ноль, так как уши и сами прилично басят. Заметил, что по всему диапазону играет какой-то музон даже при громкости в ноль. Переключаю на "ЗС" - музон играет. Замыкаю вход УНЧ-О пинцетом на землю - всё равно играет музыка. Прибавляю тембр НЧ - слышу тот самый фон, который описывал ранее. Разумеется, что на таких ушах он звучит прилично, заглушая мелодию. То есть, вот этот паразитный детекторный приёмник в УНЧ-О играет примерно в 2-3 раза тише милливольтового фона 50 Гц. Но в высокоомных и очень чувствительных ушах радиостанция слышна довольно чётко. Прошвырнулся по УКВ - ничего похожего в эфире нет. Поёт на русском языке что-то из попсы. То есть, УНЧ-О даже с замкнутым входом (при этом чуть тише) ловит "на тело" и детектирует какую-то фигню, при том, что в ближайших сотнях километров ничто не может вещать с амплитудной модуляцией. К сожалению, нечем посмотреть столь малый сигнал, но удивительно, что наушники его отыгрывают, позволяя услышать то, что даже осёл не видит. Мистика!

Re: Ремонт. "Рига 104"

Чт сен 26, 2019 20:59:04

oldbulb писал(а):Заметил, что по всему диапазону играет какой-то музон даже при громкости в ноль.

Похоже идёт паразитный приём (прямое детектирование) какой либо FM вещалки, в принципе рядовое явление.
FM передатчиков в пределах прямой видимости нет?

Re: Ремонт. "Рига 104"

Пт сен 27, 2019 17:57:12

Не нашёл в тот момент ни одной FM-станции, соответствующей сигналу. Прямой видимости нет, перекрыта многоэтажкой. Просто фишка в том, что именно высокоомными наушниками удалось отловить сигнал, а так он тонет в собственном шуме усилителя. Меня больше удивил не сам факт прямого детектирования, а то, что он происходит в усилителе мощности, где сплошная низкоомность.

Re: Ремонт. "Рига 104"

Пт сен 27, 2019 18:33:24

Оф. Тут человек тоже не может определить что за станция принимается. :dont_know:
Ответить