Электроника 50У-017С

[Емельянов андрей]

проблема с фонокоректором, глухо играет, басы лупят перегруз по входу показывает, а высоких частот нет, тембр не спасают,кандер все новые мерял, микросхема глючит или может схема не правильная помогите пожалуйста)))
https://radiostorage.net/uploads/Image/ ... rs-216.png

[SSkot]

Емельянов андрей писал(а):

...перегруз по входу показывает...

аппара не умеет показывать перегруз по входу, только по выходу УМ...

Емельянов андрей писал(а):

...микросхема глючит или может схема не правильная помогите...

ОУ так не глючат, схема у всех пока была правильная.

Емельянов андрей писал(а):

....кандер все новые мерял...

а энто действительно проблема.

[Чумак]

"Перегруз по входу" это о чём, как понять, что в кач источника?

[Полимер]

может схема не правильная

Это что - у всех правильная - только у вас нет?
Может и микросхема глючит, может и еще что-то - то. хотя бы, тестер в руки.
Вообще, проходные емкости проверить недурно.
Если не позволяет уровень подготовки - ищите толкового мастера (бестолковых уже развелось как блох на бездомной псине).

[SSkot]

Дело было вечером, делать было нечего...
остались у мну две оригинальных пары MJ21193G+MJ21194G на 16А на выхлоп,
решил пристроить в свой 50У вместор сдвоенных КТ818/819, заодно подрихтовать по мелочам.
эммитерные резюки в 0,68Ом включил параллельно.


пласмаски в ДК выкинул, паоставил красивый металл, пара КТ3102Б, пара КТ3102Д как в версии ЭФ017.
противозвонную пикушку без позиционного обозначения на плате (на схеме ее вообще нет) исключил.



DIN-2 и РЭС-6 отправились в коробку
Терминалы под бананы и РЭН-34 с серебром мне нрав гораздо больше.
аудиофилы задарили плоские шланги для подключения АС в 4мм2, тире точка не канает.


цепи шнобеля перемотал проводом в 1мм, с завода там тосенький, фоткать не стал.



Конечно родные платы УМ таких подарков не достойны, но аппарат стал более музыкальный.

[compad]

Кароче, с пользой убил время...

[ВАЛЕRА]

Совсем недавно приобрёл усилитель 50у-017с в комплекте с проигрывателем. Всё замечательно работает, но есть вопрос по индикации: наблюдать, как она работает можно только при большой громкости, даже если включен режим "х 0,!". Если слушать музыку в комфортном режиме, не вызывая недовольства соседей, то состояние индикаторов не меняется - горят, как при включении (по 3 полоски). Вопрос к знатокам: это нормально для этого усилителя, или какая-то неисправность? Может дело в колонках, слушаю на 8-ми омных Электроника 25АС-328.

[gsmart]

наблюдать, как она работает можно только при большой громкости.

Всё правильно, индикатор завязан на выход УНЧ и предназначен для контроля уровеня выходной мощности, дабы не допускать перегрузки.

Вопрос к знатокам: это нормально для этого усилителя, или какая-то неисправность?

Возможно индикатор нужно оттарировать, выставить уровень 0 Дб, но для этого нужна заводская методика настройки, на какой частоте и какому уровню напряжения должны соответствовать показания индикатора 0Дб.

Может дело в колонках, слушаю на 8-ми омных Электроника 25АС-328.

Нет, колонки непричём.

[SSkot]

Индюк там отличный, отображает мощность в Вт на 4 Ом. Дёргается шустро.
Судя по вопросу могу дать совет отдать проверенному мастеру,будет работать все действительно отлично и индюк тоже.

[ВАЛЕRА]

Спасибо за советы. Нашёл мастера, теперь мастер ищет на меня время. А я пока развлекаюсь замерами транзисторов и микросхем в А7. Не всё соответствует схеме.

[SSkot]

ВАЛЕRА писал(а):

Нашёл мастера

если после мастера индюк не будет дергаться так
https://drive.google.com/file/d/1IuDzST ... sp=sharing
значит мастер не мастер

[ВАЛЕRА]

Красота какая. Есть к чему стремиться.

[QZ_]

Доброго времени!
Достался сей усил, занимаюсь "обновлением".
SSkot, благодарю за ваши отчеты, помогли врубиться в тему.
Изначально хотел пустить вход сразу на УМ, в обход всего остального, но моя звуковуха развивает не более 400 мВ (ампл).
Придется все же задействовать предусилитель в минимальном виде. ТБ и баланс мне не нужны, их сразу исключаю. РГ оставляю с заменой ОУ.

Возник вопрос по плате входного усилителя А2. Зачем нужен этот каскад на 2 транзисторах? Буфер?

Спойлер

Вложения

Усилитель входной А2_часть.png

(37.56 KiB) Скачиваний: 167

[SSkot]

QZ_ писал(а):

...
Придется все же задействовать предусилитель в минимальном виде. ТБ и баланс мне не нужны...

совсем не обязательно,
будет проще и правильней заменить входной буфер на плате коммутации, да именно он шулай, на А2.
этот буфер имеет Ку почти 1, ок 0,9.

для этого можно просто убрать А2 вместе с коммутатором входов, фоником и буфером.


и изобразить что то свое с нормирующим усилителем на нормальном ОУ с Ку~3


ну и платы УМ подключить непосредственно к выходу нормирубщего усилителя, минуя тонну комутации, клубки дорожек, разделительные электролиты.

одно плохо, не будет ТК...

QZ_ писал(а):

...
РГ оставляю с заменой ОУ.

конечно так тоже можно,
но есть ньюансы:
1. Ку увеличивается вдвое при активации фоника.
2. Кнопка ТК находиться на плате балланса.
3. Сам РГ всратый, проще заменить.

QZ_ писал(а):

...
Буфер?

он самый.

Добавлено after 9 minutes 18 seconds:
Кста, появился новый кандидат для службы в армии.


если есть у кого сумашедшие идеи, буду рад.

[QZ_]

SSkot писал(а):

и изобразить что то свое с нормирующим усилителем на нормальном ОУ с Ку~3

Очень заманчиво: 2-3 входа на RCA + можно 1 доп jack 3,5, переключение реле, фоник по желанию.
Если все-таки задействовать родной РГ и предусилитель, насколько уместно тянуть такой слабый сигнал почти через всю длину корпуса прибора от входов до РГ?
Да, кстати, у меня 400 мВ это пик-ту-пик, амплитудное 200 (ошибсо).
Выходит КУ в преде после РГ вполне подходящий.

SSkot писал(а):

Ку увеличивается вдвое при активации фоника

Это на плате коммутации А5?

Спойлер

это? DA1.3, R7, R8, C5

SSkot писал(а):

Сам РГ всратый, проще заменить.

Как я понял из темы, такие резюки как в РГ можно достать, но они долго не ходят?

[SSkot]

QZ_ писал(а):

...насколько уместно тянуть такой слабый сигнал почти через всю длину корпуса прибора ...

для любого другого корпуса это хреново.
экранирующие перегородки кузова 017 нивилируют проблему, при условии разделения в сигнальных шлейфах сигналов и ПК, ЛК общими проводами, как это сделано по заводу. экранирующие чулки применять нет смысла.

QZ_ писал(а):

...Да, кстати, у меня 400 мВ это пик-ту-пик, амплитудное 200

хоть 20мВ, фиолетово.

QZ_ писал(а):

..можно 1 доп jack 3,5

если выход подклбчаемого устройста допускает кратковременное КЗ.

QZ_ писал(а):

Это на плате коммутации А5?

ага. один из каналов.

QZ_ писал(а):

...такие резюки как в РГ можно достать

не только в них дело. достать то можно.
кошмарный ОУ, кривая разводка, на мой взгляд не недостаточная глубина ТК.

можно конечно новый резюк и ОPA 2132/4 впендюрить, вопросов нет.
но когда аппарат пошел под разнос, чего стесняться?

Нормальная ТК нужной глубины с коммутацией реле, а не КП. Под нормальный резюк, без соплей по плате.


адаптация под родную крутилку элементарная.


но всеж повторюсь в очерердной раз. угандонить аппарат просто, вернуть обратно очень сложно.
в нормальном заводском состоянии он очень хорош, а с нормальныими ОУ это пушка.
если у вас Ы90 и подобное, то пилить елку смыла нет никакого.

[QZ_]

SSkot писал(а):

но когда аппарат пошел под разнос, чего стесняться?

Где-то надо поставить точку. Или точку с запятой, короче завершить этап.
Запущу все хозяйство пока с входом напрямую к УМ, дальше попробую оживить РГ.
Потом уже доберусь до платы входов А2 - например повторю ваше решение. Там же пин-ту-пин совместимость с родной платой?

SSkot писал(а):

вернуть обратно очень сложно.

Это точно, почти месяц занимаюсь

Насчет акустики и индикатора уровня.
У меня 6 Омные колонки. Индикатор уровня будет завышать значения выходной мощности? Стоит лезть в плату индикации А7 чтобы перекалибровать под 6 Ом?
Если пофантазировать, то можно сделать селектор сопротивления акустики, например, используя ставшие незадействованными кнопки "АС1", "АС2".

[SSkot]

QZ_ писал(а):

...Там же пин-ту-пин совместимость с родной платой?

абсолютно.

QZ_ писал(а):

Индикатор уровня будет завышать .

хоть он и проградуирован в Вт, но ничего не считает. показания верны при нагрузке на 4Ом.
чем выше сопротивлении нагрузки, тем меньше выделяется можность на ней при том же напряжении.
закон Ома.

[QZ_]

Доброго времени суток!
Еще раз просматривая тему наткнулся:

SSkot писал(а):

Усе, финал мля.

В сухом остатке.
170 Вт на канал.

170 Вт? Ошибка или это на 2 Ом нагрузке?

Щас свой гоняю, около 80 Вт выходит на 4 Ом. Вход напрямую в УМ (мимо всего, в т.ч. А2).


Дальше, как я понимаю, упираемся в питание:



При 6 Ом, 20 кГц у максимума вот такую бзямку наблюдаю:

Чем такое может быть вызвано?

Ну и меандр (6 Ом тоже). Ближе к максимуму выброс появляется. Полочки слегка искаженные при любой моще.


ПС. Ошибка: последние 2 фоты на нагрузке 5 Ом

Последний раз редактировалось QZ_ Вт фев 16, 2021 20:30:40, всего редактировалось 1 раз.

[SSkot]

Да не, это наши татарские ватты, от размаха. 017 серия давит около 90вт на 4 Ома под клипп. Далее питалово ограничивает. Вы все верно измерили.

Добавлено after 5 minutes 24 seconds:
Загогулина на ниспадающей части синусойды при размах ближе к максимуму наблюдается у всех без исключения 017. Причём чем выше частота там больше эта хрень. Самовозбуда по всей видимости. Привет нам от заводчан.