Нагрев выходных транзисторов РП Океан-209

Принесли старый РП Океан-209. Сделал профилактику, заменил в УНЧ все электролиты на новые, в т.ч. в БП.
Ток покоя выставил по осциллографу (ровно после устранения ступеньки).
Напряжение на эмиттере Т17 также выставил - 4,5 В.
Синус 1 кГц на выходе - нормальный, искажений, фона, гула на выходе нет. Звук - хороший.

Схема этого экземпляра:

Т.е. работает как полагается. Перед сборкой решил проверить пальцем температуру выходных транзисторов - стоят П213Б. Горяченькие они что-то очень. С момента включения при выключенном звуке минут за 15 работы постепенно нагревается Т17 и Т19. Через 15 минут работы на Т17 палец 2 секунды не удержать, градусов 60 где-то есть, а может и больше. Т19 греется чуть поменьше.
Раньше никогда не обращал внимания на эти транзисторы, до какой температуры они разогреваются.

Подскажите, это нормальная температура работы транзисторов или что-то не так?
Насколько сильно они вообще должны греться?
Где и что смотреть?

Ток покоя какой?

т14 должениметь тепловой контакт с 1из радиатороф строго говоря в приемниках ток покоя по искажениям выстовлять оптимистично...через чур
просто так делают редко -слишком жрет батарею
транзисторы в режиме ав или а греются всегда температура для германцев не должна быть выше 50-60
посколку радиаторы там детские тои нагрев ощутимый и весма...выставлять ток покоя там лучше всеже по току покоя в прогретом состоянии
искажения при этом выше но для приемника незаметны
какой у вас ток покоя на ПРОГРЕТОМ УСИКЕ?

Добавлено after 3 minutes 23 seconds:
т14 должениметь тепловой контакт с 1из радиатороф строго говоря в приемниках ток покоя по искажениям выстовлять оптимистично...через чур
просто так делают редко -слишком жрет батарею
транзисторы в режиме ав или а греются всегда температура для германцев не должна быть выше 50-60
посколку радиаторы там детские тои нагрев ощутимый и весма...выставлять ток покоя там лучше всеже по току покоя в прогретом состоянии
искажения при этом выше но для приемника незаметны
какой у вас ток покоя на ПРОГРЕТОМ УСИКЕ?
кстати есть нессколко вариантоф плат этого древнего приемника
в 1из вариантоф стоит термистор вместь т14 причем явно засунутый между ребер радитора и резисторы 0,47 в эмитерах 213
и там практически не требовалось регулировка

gsmart писал(а):Ток покоя какой?

Измерить там не представляется возможным, т.к. не получится сделать разрыв в цепи коллектора Т17.
Это нужно выпаивать транзистор полностью, чтобы в разрыв цепи плата-коллектор Т17 включать амперметр.

gsmart писал(а):"]какой у вас ток покоя на ПРОГРЕТОМ УСИКЕ?

Как проверить? Выпаивать ногу коллектора Т17 и включать в разрыв амперметр? Или есть другой способ замера?

Как уже говорил выставлял по осциллографу - как только исчезла ступенька - тут же остановился.

Косвенно можно оценить по току потребления оконечника. Основной ток идет на выходные транзисторы.
Смотря где разорвать дорожку.
Вынести транзистор на проводах так сложно?

я всегла мерю а разрыв провода питания УМ ЗЧ
выпаивать транзисторы не нужн это даже опасно...
про метод ступенки я писал выше он годен для стационарной апаратуры а не батарейной
просто не удивлюсь если ТАК вы выставили 100-250ма тока покоя тогда дикий нагреф неудивителен просто надо знать меру

Igor84 писал(а):Измерить там не представляется возможным, т.к. не получится сделать разрыв в цепи коллектора Т17.

Запитай приёмник через батарейный отсек от лабораторного блока питания, выставив напряжение 9 вольт (или возьми любой трансформаторный блок питания на 9В) и измерь потребляемый приёмником ток.
Час измерил на своём Океан 209 потребляемый ток через батарейный отссек от ЛБП, громкость в ноль, на ДВ/СВ/КВ потребляет 18 милиампер, на УКВ 21 милиампер.

Ток выходных можно измерить не только в коллекторах... Какая разница? :dont_know:

Можно и в разрыв эмиттера, можно резюки по 0.1-0.47 Ом поставить :solder:

и измерить скока там миливольт... если тестер точный... :write:

Вот так например:

Спойлер

Заодно будут предохранять при превышении тока и как ООС работать...

Добавлено after 13 minutes:
К стати, ток потребления обычно в таких приймачах выставляют в пределах 15-40мА. Больше не делают, чтоб не жрал батарейки!
Если питаться будет только от сети, то можно чуть увеличить (до 50-60мА) но не нужно.
Короче выбрать "золотую середину" между нагревом(потреблением) и искажениями(ступенькой).

Не забывайте, что "германцы" деградируют со временем! Их параметры "плывут" в разы сильнее, чем кремниевый "кирпич"! :))

Проверить можно только измерив их все возможные параметры: Hfe, Ic, утечку...

musor писал(а):просто не удивлюсь если ТАК вы выставили 100-250ма тока покоя тогда дикий нагреф неудивителен просто надо знать меру

Да, вы были правы. Сделал, как предложил gsmart - запитал от 9 вольт - получилось 150 мА

. Теперь всё понятно.

alexradio1103 писал(а):Если питаться будет только от сети, то можно чуть увеличить (до 50-60мА) но не нужно.
Короче выбрать "золотую середину" между нагревом(потреблением) и искажениями(ступенькой).

Подключил амперметр, как предложил musor - в разрыв питания УНЧ. Питается приёмник только от сети, поэтому выставил 35 мА - и ступеньки не наблюдаю и в этой "точке" практически становятся незаметными звуковые искажения, воспринимаемые на слух - подавал на вход синус 1 кГц, т.е. было слышно, в каком положении подстрочника звук чистый, а в каком присутствуют явные искажения.

А почему так получилось - скорее всего это связано с подубитым подстроечником, Вот сейчас, когда настраивал, было так: потихоньку вращаю, ток растёт... 20..25...35...40.... и тут бах! ... и уже ...160 мА, а далее и вовсе выше за 200. Скорее всего, когда настраивал по осциллографу + на слух - дал немного лишнего.

В общем, баланс нашёл. :))

ну чтож ...Аллаху акбар!!

в 1из вариантоф стоит термистор вместь т14 причем явно засунутый между ребер радитора и резисторы 0,47 в эмитерах 213
и там практически не требовалось регулировка

Только вот плыл он достаточно часто, поэтому его и заменили скорее всего.
Так что если есть термистор - проверяй его в первую очередь.

Igor84 писал(а):скорее всего это связано с подубитым подстроечником

Так заменить его нужно! :kill:

Иначе он вышмалит потом транзюки когда-нибудь. А их уже практически негде найти! :dont_know:

Заменять, так уже на подобранный постоянный....

там постояник не поставить он потенциометром работ
с него смещени идет на термодатчик на rnp15njulf придется делитель подбиратб это муторно -просто ставте качественый спо-04 или спо015 они почти вечные... толко крупные...

Здравствуйте всем! Начну с того что недавно приобрел не рабочий океан рп-209, моя супруга смогла его воскресить,но беда такова при включении к сети трансформатор ТC-5-4 начинает гудеть, а через 3 секунды кипит. Мы все перепробовали,но все равно понять не можем где косяк......
очень прошу подскажите как найти проблему?????

Мы все перепробовали

Откуда кому знать что вы с супругой перепробовали?

Evgenij2807 писал(а): моя супруга смогла его воскресить,

т.е. она смогла воткнуть его в розетку...
=====
переключатель сети надо поставить на 220, а не 127....(читайте инструкцию)

1en2-1, т.е. она заменила 1 кондер на блоке питании и 2 на блоке УНЧ,но при включении нагревается трансформатор

Evgenij2807 писал(а):при включении к сети трансформатор ТC-5-4 начинает гудеть, а через 3 секунды кипит. Мы все перепробовали,но все равно понять не можем где косяк......

При наличии переключателя сети 220/127V, надеюсь он стоит на 220V?
Просто у меня Океан-209 не имеет такого переключателя, на трансформаторе нет отвода обмотки на 127V.
Включите трансформатор без нагрузки, вытащив предохранитель в батарейном отсеке, или отпаяв один провод вторичной обмотки.
Если после этого трансформатор перестанет гудеть и грется, значит смотрите схему блока питания, возможно пробило диод в диодном мосту, или неполярный электролит в обвязки диодного моста.
Если с отключеной нагрузкой трансформатор продолжит грется и гудеть, значит он неисправен, произошло межвитковое замыкание, и поэтому требуется его замена или перемотка.

Добавлено after 3 minutes 51 second:
Re: Нагрев выходных транзисторов РП Океан-209

Evgenij2807 писал(а):она заменила 1 кондер на блоке питании

Полярность электролита не перепутана? На Океан-209 общим проводом является плюс, а не минус, как у более современной аппаратуры.

gsmart, Полярность электролита не перепутана? На Океан-209 общим проводом является плюс, а не минус, как у более современной аппаратуры.
Электролиты не были перепутаны я сам контролировал и супруга делала все правильно,вот она сейчас сидит и думает в чем она на косячила

Нагрев выходных транзисторов РП Океан-209

Нагрев выходных транзисторов РП Океан-209

Re: Нагрев выходных транзисторов РП Океан-209

Re: Нагрев выходных транзисторов РП Океан-209

Re: Нагрев выходных транзисторов РП Океан-209

Re: Нагрев выходных транзисторов РП Океан-209

Re: Нагрев выходных транзисторов РП Океан-209

Re: Нагрев выходных транзисторов РП Океан-209

Re: Нагрев выходных транзисторов РП Океан-209

Re: Нагрев выходных транзисторов РП Океан-209

Re: Нагрев выходных транзисторов РП Океан-209

Re: Нагрев выходных транзисторов РП Океан-209

Re: Нагрев выходных транзисторов РП Океан-209

Re: Нагрев выходных транзисторов РП Океан-209

Re: Нагрев выходных транзисторов РП Океан-209

Нагрев выходного трансформатора ТС-5-4

Re: Нагрев выходных транзисторов РП Океан-209

Re: Нагрев выходных транзисторов РП Океан-209

Re: Нагрев выходных транзисторов РП Океан-209

Re: Нагрев выходного трансформатора ТС-5-4

Re: Нагрев выходных транзисторов РП Океан-209