Электрофон "Концертный - 304"

[Polrcat2003]

Всем привет! Нашел у себя электрофон "концертный - 304" 1977 года выпуска ранней версии на 9 транзисторах. При попытке прослушать пластинку из динамиков послышался вой, но иногда можно разобрать слова. Внутри окислений и обрывов контактов обнаружено не было. После смазки силиконовой смазкой реостатов даже исчез треск при изменении громкости. Есть подозрение, что причиной плохого звука является поврежденная проводка в тонарме и поврежденный иглодержатель (он был расколот на две части, впоследствии склеен). Скажите, кто-нибудь снимал и разбирал тонарм на этой модели? Также было замечено, что диск вращается неравномерно, в чем может быть причина? Спасибо.

[АлександрЛ]

Polrcat2003 писал(а):

Всем привет! Нашел у себя электрофон "концертный - 304" 1977 года выпуска ранней версии на 9 транзисторах.

Есть подозрение, что причиной плохого звука является поврежденная проводка в тонарме и поврежденный иглодержатель (он был расколот на две части, впоследствии склеен). Скажите, кто-нибудь снимал и разбирал тонарм на этой модели? Также было замечено, что диск вращается неравномерно, в чем может быть причина? Спасибо.

Там не "иглодержатель" а пьезокерамический звукосниматель ГЗК-661

она же- ГЗП-308/311/320 или ГЗК 667

Спойлер

Купить её вполне можно и сейчас.
Прежде, чем что- то разбирать, надо убедиться в том, что это необходимо. Скорее у вас просто контакты в звукоснимателе окислились
ЭПУ в этом "Концертном" - II-ЭПУ-50,
Вот поищите его описание, там всё просто - сам "рычаг" торчит в дырке на панели ЭПУ, а на кончике- пластиковая пародия на разъём для головки звукоснимателя. Вряд ли провод переломился внутри трубки.
Неравномерное вращение- либо из- за деформации роликов, либо из- за закоксовавшейся смазки, или её отсутствия.
Смазываются- ось мотора, ось промежуточного ролика и ось диска. Желательно ЦИАТИМ-221 (именно "221", другие- 201 или 202, Литол, солидол, графитная смазка, и прочие "на минеральной основе" НЕ ГОДЯТСЯ, ОНИ РЕЗИНУ РАЗЛАГАЮТ!!)

зы.. "послушать винил" на этом патефоне не получится- он слишком низкого класса.

[Zyklon-B]

Описание электрофона есть в справочнике Н.В. Анисимова:
http://rw6ase.narod.ru/00/el_p/konceryniy304an.djvu

[Polrcat2003]

АлександрЛ писал(а):

Скорее у вас просто контакты в звукоснимателе окислились
ЭПУ в этом "Концертном" - II-ЭПУ-50,
Вот поищите его описание, там всё просто - сам "рычаг" торчит в дырке на панели ЭПУ, а на кончике- пластиковая пародия на разъём для головки звукоснимателя. Вряд ли провод переломился внутри трубки.
Неравномерное вращение- либо из- за деформации роликов, либо из- за закоксовавшейся смазки, или её отсутствия.
Смазываются- ось мотора, ось промежуточного ролика и ось диска. Желательно ЦИАТИМ-221 (именно "221", другие- 201 или 202, Литол, солидол, графитная смазка, и прочие "на минеральной основе" НЕ ГОДЯТСЯ, ОНИ РЕЗИНУ РАЗЛАГАЮТ!!)

зы.. "послушать винил" на этом патефоне не получится- он слишком низкого класса.

Вот как раз эта "пластиковая пародия" и была у меня разломана на две части
от удара, видимо при небрежном хранении. Получается, именно внутри нее и окислились контакты, верно? То есть её нужно аккуратно снять и очистить контакты?

А ролики сейчас реально где-то найти? Там он видимо деформировался, так как смазка техническим вазелином оси (так в инструкции написано) не помогла и сам ролик немного вытянут.

[АлександрЛ]

Polrcat2003 писал(а):

Вот как раз эта "пластиковая пародия" и была у меня разломана на две части
Получается, именно внутри нее и окислились контакты, верно? То есть её нужно аккуратно снять и очистить контакты?

е получается.. Если она была сломана, то, неизвестно как её собрали.
Контакты на "тонком конце" головки, (противоположная от иголки) там плоские полоски посеребрёной (я надеюсь) медной фольги, а внутри "стерженёк" из пьезокварца с парой серебряных обкладок. К одному концу этого стерженька приклеен иглодержатель.



Хотя, как и положено КАЖДОМУ ютуберу- показано так, что нихрена не видно и непонятно..

Ещё есть контакты в самой "ручке" - куда втыкается часть головки с контактами.
И оттуда же можно прозвонить провода от этого "типа разъёма" до клеммной колодки "внутрях" проигрывателя.

Polrcat2003 писал(а):

А ролики сейчас реально где-то найти? Там он видимо деформировался, так как смазка техническим вазелином оси (так в инструкции написано) не помогла и сам ролик немного вытянут.

Там ОДИН ролик-

Спойлер

При чём- он одинаковый во многих моделях проигрывателей 1-2 или 3 класса примерно того же периода выпуска.
Если он деформирован или имеет вмятины по периметру, то, наверное, его можно немного "шлифануть", если он просто "слегка овальный", то он может и не оказать влияния на скорость вращения диска- это "паразитный" ролик, его диаметр не имеет существенного значения.

[musor]

к сожалению влияет и очень силн детонация с допустимой 0.2-0.3 растет до 07-08 при которой невозможно слушать музыку тока скапзки читать детям....
вообще это гавно не стоит времени на его ремонт

[gsmart]

было замечено, что диск вращается неравномерно, в чем может быть причина?

Попала смазка на шкив мотора и паразитный ролик.
Ролик длительное время был неподвижно прижат к шкиву мотора и диску, и деформировался.
Задубела резина ролика.
Смазать подшипники ЭПУ, промыть шкив и ролик спиртом или ацетоном.

А ролики сейчас реально где-то найти?

В состоянии как ваш, реально с доноров, новый нет.
Снимите ролик, насадите его на мелкий винтик подходящего диаметра, зафиксируйте гайкой и зажмите в дрель. И проточите кромку ролика мелкой наждачкой.

[Polrcat2003]

После повторной разборки электрофона и перетыкании коннектора электродвигателя исчезла проблема с неравномерным вращением диска (видимо как раз там все промазалось и ушаталось). После прочистки внешних контактов ГЗК 661 (его самого я не разбирал) ситуация со звуком тоже улучшилась, но тихий вой и проблемы с музыкой тоже остались (при этом слова слышны отчетливо). Из звукоснимателя немного вытекла демпферная жидкость, поэтому я склоняюсь к тому, что лучше не восстанавливать старую головку, а просто новую купить.

Добавлено after 1 hour 22 minutes 31 second:
Также замечено, что диск вращается медленнее, хотя я все вроде как смазывал. То есть при регуляторе в 33 оборота в минуту на самом деле выдает только 28 оборотов. Скажите, пожалуйста, как это исправить? Подшипник ролика смазан, подшипники двигателя смазаны, ролик очищен спиртом.

[АлександрЛ]

Polrcat2003 писал(а):

Также замечено, что диск вращается медленнее, хотя я все вроде как смазывал. То есть при регуляторе в 33 оборота в минуту на самом деле выдает только 28 оборотов. Скажите, пожалуйста, как это исправить? Подшипник ролика смазан, подшипники двигателя смазаны, ролик очищен спиртом.

А попадает ролик на нужный диаметр вала мотора?
Как бы реально там скорость вращения зависит от частоты сети, мотор асинхронный..
http://www.radionic.ru/node/3654
В цепи мотора, питание фазосдвигающей обмотки идёт через конденсатор 1 мкФ, вот если только он "совсем усох"
Обычно там стоят вот такие:

Спойлер

Чаще всего они "вечные", если не повреждены..
но "по жизни" могут поставить всё, что угодно.. Если конденсатор "совсем труп", то мотор вообще может не запускаться, а если "полудохлик", то вполне возможно и уменьшение скорости вращения мотора.

[Polrcat2003]

АлександрЛ писал(а):

А попадает ролик на нужный диаметр вала мотора?
Как бы реально там скорость вращения зависит от частоты сети, мотор асинхронный..
http://www.radionic.ru/node/3654
В цепи мотора, питание фазосдвигающей обмотки идёт через конденсатор 1 мкФ, вот если только он "совсем усох"
Обычно там стоят вот такие:

Спойлер

Чаще всего они "вечные", если не повреждены..
но "по жизни" могут поставить всё, что угодно.. Если конденсатор "совсем труп", то мотор вообще может не запускаться, а если "полудохлик", то вполне возможно и уменьшение скорости вращения мотора.

Ролик попадает, это проверял. Конденсатор точно такой, как на картинке.

Добавлено after 1 minute 20 seconds:
При установленных 45 оборотах как раз только 32-33 и выдает. При выставленных 33 - выдает около 26-27

[АлександрЛ]

Странно.. А вы попробуйте параллельно этому конденсатору подключить керамику 0,5 мкФ вольт на 400 или больше. И резистор проверьте.
А чем смазывали? Диск вынимали? Крутятся вращающиеся детали легко?

зы.. ООООчень давно был дома проигрыватель "Аккорд", с похожим ЭПУ, он попал в гарантийку буквально через месяц после покупки, из- за того, что у него были проблемы с уверенным запуском мотора.

зызы.. Меня за "полное, бессмыссленное цитирование предыдущего сообщения" ( п2.7 правил) уже неоднократно банили.. Не нажимайте кнопку "цитата", нажимайте "ответить"..

[musor]

кондеры там не дохли не разу не встречал такого
в некоторых версиях где эдг4с был подстроечник..на скорость

Добавлено after 4 minutes 30 seconds:
основна причина там в проскалзовании ролика

Добавлено after 3 minutes 22 seconds:
роолик теряет дроджную эластичночсь и засаливается его надо обезжиривать и усилить пружину придавки
а лучше ване пасик поставить оставиф 1 скорость 33 другие получать от частотника если нужно

[АлександрЛ]

musor писал(а):

а лучше ване пасик поставить оставиф 1 скорость 33 другие получать от частотника если нужно

А откуда куда ваня будет пассик цеплять?
Есть, конечно, такие ЭПУ где привод делается пассиком-

Спойлер

но здесь- то привод идёт на внутреннюю сторону "тарелки"..

[gsmart]

Также замечено, что диск вращается медленнее, хотя я все вроде как смазывал. То есть при регуляторе в 33 оборота в минуту на самом деле выдает только 28 оборотов.

Как вы это опредилили, тахометром?

Скажите, пожалуйста, как это исправить?

Во первых определитесь, все ли элементы родные, движок не менялся на вашей вертушки? Если менялся, возможно диаметр шкива на движке расчитан под другой диаметр диска. Например пытались приладить мотор с четырехступенчатым шкивом, с четырех скоростного проигрывателя типа Симфония. Это ЭПУ -32С.


Шкив мотора не пытались наждачкой сточить до блеска?

Сам бронзовый шкив на валу мотора закреплён крепко, не проскальзывает? Диаметр шкива соответствует номиналам?
Если шкив держится на валу мотора крепко, скорее всего проскальзывает паразитный ролик, из-за того, что задубела кромка резины, выше я вам уже написал, проточите резиновый торец паразитного ролика при помощи дрели мелкой наждачкой, там снять то нужно только верхний задубевший слой, микроны.
Если на вашем ЭПУ такой мотор, на нём на верхней крышки в районе шкива должны быть указанны его номинальные рабочие обороты, на моём моторе указано 2880 +/-30 об/мин:

Мотор такой




Для проверки номинальных оборотов двигателя можно приладить на вал таходатчик, и измерить обороты в реальности любым китайским универсальным цифровым тахометром, типа такого:
https://russian.alibaba.com/g/photoelec ... meter.html

[Polrcat2003]

Огромное спасибо всем за помощь. проигрыватель заработал как положено. Я сначала брызнул на ролик силиконовой смазкой и подождал около часа. Потом протер все изопропанолом. После этого стало работать как положено! Это при том, что в проигрывателе все конденсаторы 1975-76 годов, ни один не был заменен. Все детали родные, сам проигрыватель долгое время работал в школе, а потом без дела валялся на антресолях. Сделано на военном заводе, качество соответствующее!
Остался один вопрос - есть патефонные пластинки, апрелевский завод, 50-60 годы. У них отверстие чуть меньше и они не устанавливаются на ось. Скажите, не существовало ли какого-нибудь переходника и как эти пластинки вообще проигрывались?

[АлександрЛ]

Я просто в таких пластинках отверстие аккуратно "распиливал"..
А "переходник" у этих проигрывателей был один- с отверстия 7,24 мм на отверстие 38,24 мм для пластинок на 45 оборотов (стандарт RCA для музыкальных автоматов)
По ГОСТу 1950~1956 годов центральное отверстие в пластинках делалось диаметром 7 +0,1 мм, собственно, поэтому они на современные диски и не лезут..
А по ГОСТу 1961 года приняли отверстие 7,24 мм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%BA%D0%B0
https://www.russian-records.com/details ... 5o4a67#nav

зы.. А как вы себе представляете "переходник" со штыря 7,24 мм на штырь 7 мм? Да ещё, чтобы он в плоскости диска остался?

зызы.. Будете распиливать отверстие- АККУРАТНО!! Шеллачные пластинки хрупкие, почти как стекло.

Последний раз редактировалось АлександрЛ Сб май 08, 2021 23:31:20, всего редактировалось 1 раз.

[gsmart]

У них отверстие чуть меньше и они не устанавливаются на ось. Скажите, не существовало ли какого-нибудь переходника и как эти пластинки вообще проигрывались?

Есть, сверло нужного диаметра 7,3мм или круглый надфиль называется, дабы расширить отверстие в пластинке.
Во многих пластинках на 78 оборотов, в основном производства Апрелевки, отверстие делали слишком маленькое, которое нужно аккуратно рассверливать, чтоб налезло на вал.
Даже в какой-то инструкции было написано, как можно аккуратно расширить отверстие на старых пластинках, чтоб они вставали на новые вертушки. На патефонах как раз были маленькие валы, диаметром 7мм, а позже поменялся ГОСТ, и стали 7,24мм.
По ссылке пройдите, там всё расписано, почему так делали и как расширить отверстие:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=7107