Вопросы по ремонту аудио, видео техники. Все, что можно слушать и смотреть.
Ответить

Замучила защита в Technics SU-A700

Вт сен 29, 2009 13:47:13

В интегральном УНЧ Technics SU-A700 с некоторых пор стала срабатывать защита. И чем дальше тем все чаще. Сначала УНЧ отключался после порядочного времени работы на короткое время и затем снова включался. Сейчас если нажать кнопку питания он не включается сразу а может включиться и через час и больше и может тут же выключиться чи .т.д. Иногда роработает по часу-два. Но это уже редкость. Пробовал проверить поведение при полностью отключенных нагрузке и входах. То же самое.
Собственно вопрос такой.
Передо мной стоит выбор.
1) Отключить или обойти защиту самому.
2) Отремонтировать самолично.
3) Отдать в ремонт.
4) Купить другой б/у (нашел объвление комиссионки в Люберцах - за 3 т.р. такой-же).

1) Что касается защиты. Я нашел схему (правда от модификации МК, но вроде не должно сильно отличаться). Из нее понял, что защитой ведает какой-то микрокомпьютер на микросхеме М37470М2232S, кот. выдает управляющие сигналы на все реле, которых на плате 10 шт. 4 на входах, 2 на выходах и еще 2 перед выпрямителем бл. питания. Еще на схеме одно реле на выходе на наушники, но я его не вижу. Или оно скрыто за фронтальной панелью или в моей модификации отсутствует. Я подозреваю, что управляющий микрокомпьютер глючит а не реагирует на внешние причины и готов рискнуть обойтись без защиты и задержки включения.
Так вот. Не подскажете, можно ли заставить УНЧ работать если закоротить контакты реле а) в блоке питания или б) и там и на выходе или в) у всех реле если например глючит микросхема или если это не микросхема виновата а действительно приходит на нее какой-нибудь некорректный сигнал, кот. вызывает ее срабатывание. И еще. Если закоротить контакты реле, что может быть с индикацией режимов? Судя по схеме эта же микросхема управляет светодиодами.

2) Если например уважаемое сообщество подтвердит мое предположение, что микросхема постепенно отказывает, есть ли смысл ее заменить? Какие шансы найти ее в продаже и ск. она может стоить?

3) Если например недостаточно данных чтобы однозначно приписать неисправность вышеупомянутой микросхеме, ск. ориентировочно может стоить ремонт такой неисправности?

Вт сен 29, 2009 17:47:43

Вооружайся лупой и лампой.Аккуратно разбирай аппарат и осматривай пайку.Еще на блоке питания проверь напряжения там резисторы в несколько десятых ом бывает до них питание есть, а после них нет.

Ср сен 30, 2009 07:48:19

То есть вы полагаете, что наиболее вероятная причина - пропадание контакта на плате?
А вот что касается проверки пайки. В процессе борьбы с аппаратом перестучал ручкой отвертки кажется почти все детали и сами платы (правда только основную, где собраны 9 из 10 реле и ту, где распаян микропроцессор системы защиты, правда не со стороны деталей, т.к. полностью разбирать не стал). За 100%ную систематичность проверки не поручусь. Скорее делал это от некоторого отчаяния и может быть несколько второпях. Насколько такая проверка может снизить вероятность потери контакта как причины неисправности?

Напряжение на выходе блока питания конечно проверю. Давно собираюсь, но руки не доходят. Может быть в выходные.

Ср сен 30, 2009 17:31:40

А без колонок отключается? :roll:

Ср сен 30, 2009 18:15:32

Да процентов 60-80 разных приносимых аппаратов имеют разрыв припоя по кольцу вокруг выводов деталей,но если простукивал,то вероятность мала.

Чт окт 01, 2009 07:57:29

SLvik писал(а):А без колонок отключается? :roll:


Сейчас отключено все и от выходов и от входов.
Процесс развивается так.
Включаем кнопку-не работает. Долго стоит включенный. Через неопределенное время (в последнее время от 0,5 и более часа) включается. Может тут же выключиться. Может через 0,5-1 час и более. Но выключится непременно. Потом может еще включиться. Но обычно терпения не хватает.

Чт окт 01, 2009 11:56:58

Смотрите все напряжения со стабилизаторов и токовую защиту, защиту по постоянке.
Если схема есть найти просто.
По входу защиты везде диоды стоят и транзисторы с открытым коллектором.
Померьте напряжения или по олному отключайте.
Проверьте питание процессора 5v.

Чт окт 01, 2009 21:44:40

SLvik писал(а):Смотрите все напряжения со стабилизаторов и токовую защиту, защиту по постоянке.
Если схема есть найти просто.
По входу защиты везде диоды стоят и транзисторы с открытым коллектором.
Померьте напряжения или по олному отключайте.
Проверьте питание процессора 5v.


К сожалению слабые практические навыки в ремонте и уже слабое зрение могут затянуть поиски.(идентификацию схемы с платой)
Предвидя это я как раз и спрашивал - один из вариантов отдать в ремонт.
Предпосылки для такого решения: ориентировочная стоимость ремонта существенно ниже 3000 руб за которые я вроде бы могу купить точно такой же объект.
Что скажут уважаемые консультатнты насчет этого.
(Конечно если будет время - разберу объект и начну в нем копаться, но что-то мне подсказывает, что вряд ли быстро найду причину и думаю меня поймут когда скажу как неприятно убирать и доставать разобранные предметы по нескольку раз)

Чт окт 01, 2009 21:48:57

После того как несколько раз взял в руки схему понял, что вряд ли удасться отключить схему защиты. Уж очень она глубоко интегрирована с общей схемой. Этот вариант видимо выбывает?

Чт окт 01, 2009 23:19:38

Отключить защиту - раз плюнуть. :))
Чик дорожку - и усё.
Вот только поможет ли.
Защита ведь сделана для того чтобы остальное не сгорело.

Если есть навыки пайки то аккуратно разберите и пропаяйте силовые части (Тут уже писали).
Силовые стоят на радиаторе вместе с выходной микросхемой.

ориентировочная стоимость ремонта существенно ниже 3000 руб

Ну и цены у вас в Москве.
Самое дорогое что может сгореть в этом усилке это выходная микросборка (Серая такая).
Её цена гдето 60-80$. (Фирменная)
Если же просто пропаять должно быть намного дешевле.

Предупрежу сразу.
Если всё-таки решите пропаять сами то выключите из сети и подождите полчасика чтобы все кондёры разрядились.
А то случайно замкнёшь - и привет...

Чт окт 01, 2009 23:25:03

Да ещё вспомнил. :)
Как правило все усилки имеют "Люки" с обратной стороны от платы усилителя.
На днище усилка.
Т.е. доставать плату не нужно.
Достаточно "Выкусить" кусачками люк, пропаять и прикрутить люк обратно уже на саморезах.
Только не длинных чтобы сквозь плату не прошли. :)))

Сб окт 03, 2009 15:32:02

SLvik писал(а):ориентировочная стоимость ремонта существенно ниже 3000 руб
Ну и цены у вас в Москве.


3000 р. - это цена не ремонта, а замены на другой аппарат, кот. я нашел в продаже.

SLvik писал(а):Отключить защиту - раз плюнуть. :))
Чик дорожку - и усё.
Вот только поможет ли.
Защита ведь сделана для того чтобы остальное не сгорело.


Раз уж диалог дошел до схемотехники то предлагаю продолжить не на пальцах, посему прикладываю блок-схему.
Когда я на нее смотрю, то не вижу что можно разъединить, чтобы отключить защиту. Микропроцессор, кот. через реле включает и напряжение с трансформатора на выпрямитель, и входы, и выходы, сам включается (я полагаю) через отдельную цепь питания (подачей земли на вывод 21). Т.е. я так понимаю что кнопка на фронтальной панели усилителя включает только микросхему IC801. В глубине души я надеюсь, что сразу после этого срабатывают реле RL 701 702 и в схему подается силовое напряжение (кажется я припоминаю, что раньше когда все работало при нажатии кнопки раздавался звук похожий на срабатывание реле, но сейчас не уверен - это так давно было).
Иначе зачем делать задержку включения входов и выходов если не для того чтобы дождаться окончания переходных процессов. А пока в схеме не будет напряжения, то и режимы не померишь. Поэтому я думал замкнуть контакты реле RL 701 702 и посмотреть, что из этого выйдет. Или заработает или хоть режимы померю.
Честно говоря я не верю в срабатывание защиты (у меня в аппарате) от какой то неисправности (ну кроме разве что пропадания контакта в пайке в блоке питания). Для такой схемы было бы логично чтобы после истечения периода задержки сначала все включилось (раздались бы щелчки всех остальных реле) а потом (если есть нештатный режим) все бы выключилось. Так или нет?

Что касается страховки которую дает защита, то как писал выше я готов ею поступиться. Меня сейчас больше раздражает невозможность использования аппарата. Не скажу что использую его очень часто но когда нужен, то вынь да положь а и времени на борьбу с ним мне жалко.
Вложения
-схема.gif
Блок-схема Technics SU-A700MK3
(149.91 KiB) Скачиваний: 1051

Вс окт 04, 2009 20:36:14

g_tep писал(а):и времени на борьбу с ним мне жалко.

Ну если не хотите возиться отдайте в ремонт.
Не думаю что это проблема.

1) Для начала откройте аппарат и посмотрите пайку.
Может сразу всё решится.
Насколько я понял вы ещё ничего не сделали.
Даже усь не открыли.
А надо бы уже начать. :wink:
Тем более вы говорили что дефект пропадающий значит 99% пайка гдето на силовых частях.

2) Остальное завтра, когда я гляну в его схему.

Ср окт 07, 2009 18:35:46

SLvik писал(а):
А надо бы уже начать. :wink:.


Справедливо.

Пн окт 12, 2009 20:32:07

Продолжаю.
Пайка основной платы осмотрена. Фото прилагается (кому интересно).
Дефектов пайки не выявлено. На всякий случай пропаял выводы микросхем оконечного каскада и часть контактов на дорожках которые соединяются с оконечником (там где не побоялся перемкнуть что-нибудь своим паяльником).
Без результата.

Бегло проверил напряжения на выводах микрокомпьютера. 5 В есть. С остальными пока не разобрался. Не пойму какой режим взят за основу для карты напряжений на схеме.

Попробовал замкнуть контакты реле, которое коммутирует основное напряжение от трансформатора и питается от блока защиты.
Результатом было только включение индикатора номальной работы.
Индикатор standby не потух при этом и никакие другие индикаторы не загорелись.

Напряжения на плате в таком режиме (с перемычками) проверить систематически не успел. Так потыкал щуп в какие то места которые в голову пришли. Сейчас даже не помню куда и что за результат. Думаю надо будет спланировать где мерить и продолжить когда опять появится время, но уже по плану и с регистрацией результатов.

Если кто что посоветует буду признателен.
Вложения
IMG_7172-2.jpg
Основная плата
(170.03 KiB) Скачиваний: 927

Пн окт 12, 2009 20:41:58

А у вас схема есть.
Или мне на работе посмотреть. :roll:

Пн окт 12, 2009 20:52:32

Схема то есть. А к чему относится вопрос?. Вы просите чтобы я ее выложил? Или чтобы я ее посмотрел?

Пн окт 12, 2009 20:55:24

Нет
Просто вы сможете проследить шину защиты и проверить все питания
при отсутствии которых защита может отключать усь.
Или методом исключения - отпаивая по одному диоды и коллектора транзисторов.

Пн окт 12, 2009 21:36:01

Ну скорее всего я не настолько разбираюсь в электронике чтобы проследить "шину защиты" по принципиальной схеме (черточек очень много, глаза разбегаются, навыки слабые, знания устарели - как следствие трудно выделить главные узлы на схеме. Вот даже не могу найти выключатель питания). Но у меня есть еще и блок-схема. По ней ориентирусь лучше. Вот я и думаю что по блок-схеме намечу план - какие места схемы защиты критические, в каких точках и что нужно мерить. Для этого мне видимо потребуется немало времени да и без изложения плана в письменном виде не обойтись. Удручает также неуверенность, что смогу получить указанные на схеме значения. Режимы то ведь указаны при отключенной защите.
Вобщем случилось то чего я и боялся. Чем больше вожусь, тем больше увязаю в этом деле.

PS
По поводу защиты хочу еще раз спросить. Прав ли я когда предполагаю, что после включения питания когда пройдет 3 сек задержки аппарат должен сначала включиться и только после этого защита может его отключить если есть неисправность? Т.е. после нажатия на кнопку и по прошествии 3 сек должны сработать какие-нибудь реле и загореться какие-нибудь индикаторы (например актианого входа).

Пн окт 12, 2009 22:46:40

По блок-схеме не сделаешь.

При нажатии кнопки Power аппарат включается сразу.
Затем если чегото нехватает он по защите отключается.
Может даже раньше 3х секунд.
У разных по разному.
Попробую завтра не забыть захватить схемку.
Укажу где какие напруги нужно просерить.
Ответить