проблема с телевизором Philips 14GX37A

[zorin-alfa]

доброго всем времени.
подскажите, пожалуйста, что может быть в моей ситуации.
проблема такая: нашел телевизор, принес домой, включил - есть растр, нет звука и всего остального.
открыл, поглядел, нашел сгоревшую микросхему LA 7830.
микруху пробило так, что рядом смонтированный конденсатор просто разнесло по всему телевизору. причем не емкость рванула, а микруха. установить параметры конденсатора не представлялось возможным по причине отсутствия наличия такового (ну кроме разве что монтажных выводов). еще сгорел на питании резистор 39 Ом, а в районе блока питания покоробило текстолит, вокруг все темно-коричневое, с множеством кольцевых микротрещин.
купил точно такую же микросхему и такой же резистор, заменил. конденсатор пришлось поставить наугад, потому, как искал схемы на этот телевизор, но все, что находил было такого отвратительного качества, что еле-еле можно было на схемах понять что это за элемент, не говоря уже о его характеристиках.
потом пропаял плату чтобы убрать трещины.
включил. теперь нет ни растра и вообще ничего. только лампа включения горит и все.
я, конечно, буду и дальше пробовать починить сей девайс и может быть починю (когда-нибудь), но буду очень благодарен всем за какие-либо полезные советы.
я новичок в электронике, учусь, так сказать, на практике и без помощников , но это даже к лучшему. просто телевизоры я еще ни разу не чинил, поэтому для меня это китайская грамота. но учиться ведь надо, да и к тому же интересно.
прошу всех, кто может помочь - напишите, пожалуйста.
заранее благодарен.

[Alex-xxxx]

я новичок в электронике, учусь, так сказать, на практике и без помощников , но это даже к лучшему. просто телевизоры я еще ни разу не чинил, поэтому для меня это китайская грамота. но учиться ведь надо, да и к тому же интересно.

Спрашивая совета, и следуя им, стоит полностью осознавать, что вся ответственность за несоблюдения ТБ и возникшие последствия по причине нарушения оной- полностью лежит на плечах советуемого (то есть ваших).
Если ни кто не против, то я начну:
Детали просто так на взрываются, т.е. явные повреждения компонентов-это не причина, а следствие. Если схему найти не удалось, то можно попробовать найти даташит (datasheet) на микросхему, там часто есть рекомендованные производителем схемы включения с номиналами обвязки!
Немного не понятно по составу ИМС в вашем телевизоре, у меня есть схема, но такой микрухи LA7830 в нем нет! И вообще это оконечник для кадровой развертки, и если её разорвало, то от куда тогда растр? Посмотрите - какое у вас шасси- будет болие понятно, и может я со схемой тогда помогу.
По кольцевым трещинам- это болезнь старой буржуйской аппаратуры (обычно лечится пропаем, но походу сейчас не в этом дело)
А вот гетинакс (диэлектрик платы) может подгорать и на поверхности образовываться "мостики" т.е. места с пониженным сопротивлением, через которые будут "коротить" соседние детальки. Это в основном следствие, а вот причиной может быть попадание жидкости внутрь, когда соприкасаясь с пылью образуется проводник 2 рода.

[zorin-alfa]

если не ошибаюсь, то шасси 1401.
а микруху реально пробило навылет (дырочка насквозь).
я вот еще подумал, может я что-то пропаял не так ?
руки-то пока кривые.

[Alex-xxxx]

Может... может... Качественно паять здесь вас не научат- это только самостоятельно практиковаться надо!
Также вниманию и наблюдательности тоже(это кстати помогает в ремонте РЭА)
Вот теперь все встало на свои места http://upload.data-chip.ru/index.php?go ... iew&id=193
(здесь схема) качество не ахти, но все таки не понятно, откуда был растр!!? или она уже после рванула?

[zorin-alfa]

за ссылку спасибо.
правда у меня уже есть такая схема и именно такого качества
там ничего не понятно.
ну да ладно, разберемся как-нибудь или найдем получше.
а микруха сгорела на самом деле раньше.
то есть я телевизор принес, включил и он показывал у меня горизонтальную полосу без звука.
потом я его открыл и еще раз включил. все тоже самое было.
и было ясно видно уже тогда, что микруха сгоревшая.
но, повторяю, я не волшебник, а только учусь
может что напутал по причине непонимания элементарных вещей.

[zorin-alfa]

и еще.
если Вам не трудно, объясните, пожалуйста, основные меры безопасности при ремонте ТВ.
потому, как научиться ремонтировать хочется, а вот схватить 25кв совсем не хотелось бы.
подскажите, пожалуйста, основы основ.
заранее спасибо.

[Alex-xxxx]

Так вот где собака порылась!!! Просто растр и горизонтальная полоса-это две большие разницы
За то, что Вы еще не волшебник, ногами бить не буду (хоте некоторые могут )
Значит надо начинать от противного: включается-какие признаки работы? (какой звук блок питания издает, что то может греется, "воняет") Какие напряжение (Накал-посмотреть визуально, высокое (только не пальцем туда лесть))
Совсем если плохо, опять разбирать и внимательно просмотреть плату на предмет замычек , микротрещин и непропаев, обратить внимание, может провод какой оторвал или еще чего отвалилось.
Прозвонить обвязку во круг подозрительного элемента тоже не помешает.
И главное, что конденсатор на бум поставил-это не есть хорошо!
Вот даташит http://www.chipfind.ru/datasheet/sanyo/la7830.htm , сравни номиналы (нужно помнить, что какие то детали могут иметь номинал отличный от приведенного в даташите)
ну а потом можно собирать и мерить напруги в контрольных точках!

[zorin-alfa]

приношу свои извинения за мою топорность. я же говорю, что только учусь.
еще раз извините, что запутал Вас своей безграмотностью.
если можно, пожалуйста объясните недалекому, что такое растр и что это за полоса была раньше.
насчет включения - пробовал по совету других сначала через лампу накаливания.
сначала горит на полную, секунды через три снижается до примерно четверти свечения.
без лампы - при включении, как обычно, пискнет и дальше ничего.
накал светится, но слабо или сильно - не знаю с чем сравнивать. свечение примерно красно-оранжевое.

[Alex-xxxx]

Не надо уш сильно так извеняться! Все когдато начинали!!!
Насчет ТБ -это в основном действует правило: НЕ ЗНАЕШЬ-НЕТРОГАЙ! А если тронул, то на всю жизнь запомнил!
А если серьезно: есть много литературы по ремонту ТВ, там все это подробно описано! вот только что из личного опыта:
1 не забывать отключить аппарат от сети перед его ремонтом. 2 если будет отключаться кинескоп -снять заряд( это Вам надо приспособу смастерить состоящая из двух хорошо изолированных щупов высоковольтного провода и резистора 100К-1М) ну просто кинескоп можно представить как высоковольтный конденсатор который необходимо разрядить 3. в цепях источника питания есть высоковольтный (ие) конденсатор, который может немного пощекотать....как то чуть себе челюсть не сломал, когда облокотился и локтем попал на выводы

[zorin-alfa]

да, такое запомнится на всю жизнь.
насчет 220 - это знакомо.
я в прошлом электромонтажник, так что било меня несколько раз.
а вот насчет чего-то большего - только когда первый раз цифровой фотик ремонтировал.
забыл, что нужно снять с кондера заряд.
зато теперь всегда помню, как Вы и сказали.
вот в ТВ немного сложнее.
если с фильтрами питания еще можно достаточно свободно подлезть, то вот до анода трубки немного сложнее.
как правильно присоску снять, чтоб не стать сверхпроводником ?
и реально-ли может убить эта штука или просто будет мягко говоря неприятно ?
читал, что нужно подобные процедуры делать одной рукой (правой), вторую за спину или в карман.
это на самом деле так ?

[zorin-alfa]

не то, чтобы я боюсь.
есть разница между страхом и мерами предосторожности.
как говорил мой наставник в будущность мою электмонтажником "хороший электрик - живой электрик"

[Alex-xxxx]

Есть такая шутка: можно убить 12 в? Да! Сбросить на голову аккумулятор!
Вообще то все индивидуально, зависит от физических способностей человека! Закон Дядюшки Ома еще ни кто не опроверг и в этой ситуации он работает! А так как мы помним что убивает человека ток (вроде достаточно 100мА) то следует выключать прибор из розетки, а остальные остаточные заряды, хоть ни носят высокий потенциал, ими довольно трудно убить, единственное вызовут шок или рефлекторное сокращение мышц.
Насчет путей прохождения рука-рука -однозначно болие неприятнее чем просто рука!

[Alex-xxxx]

если будет отключаться кинескоп -снять заряд( это Вам надо приспособу смастерить состоящая из двух хорошо изолированных щупов высоковольтного провода и резистора 100К-1М) ну просто кинескоп можно представить как высоковольтный конденсатор который необходимо разрядить

Сейчас я проще делаю: проводок-один конец на гибкую оплетку, которая соприкасается с аквадагом наматываю, вторй конец на отвертку с хорошей ручкой (естественно на жало) и жало под присоску, там два штырька металлических докасаясь до них, снимаешь заряд и чуть чуть нажимая на один из штырьков освобождаешь его из гнезда, естественно все делать надо 1 рукой и держась за диэлектрическую ручку! Присоска легко должна сняться с одного штырька, так ка они были в распор, а сейчас второй должен быть свободен. Не мешает через не которое время еще раз снять заряд с анодного электрода, даже если присоска уже снята!!!

[zorin-alfa]

за совет огромное спасибо. (насчет присоски)
правда я так и не понял, что такое растр.
в книге написано одно, а на деле выходит другое.
или это я такой болван, что ничего не понимаю.
объясните, пожалуйста.
понимаю, что немного Вам надоел со своими вопросами, но ведь и Вы когда-то тоже наверняка кого-нибудь доставали расспросами "как то, как это"

[Alex-xxxx]

Просто я плохо объясняю, нет таланта у меня!

[Alex-xxxx]

Вот тут наваял, как сам это представляю.
Насчет раста- кинескоп или ЭЛТ (электронно лучевая трубка) -вакуумный прибор в котором используется два основных физических процесса, это термоэлектронная эмиссия (для чего и нужна нить накала )- испускание электронов под действием тепла, Электролюминофоры -вещества под действием этих самых электронов испускают фотоны (свет). Остальные системы необходимы для того чтобы эти самые электроны попали в нужное место в определенной промежуток времени, это:
ускоряющие и фокусирующие электроды, модулятор вместе с катодом образуют электронно лучевую пушку,
анодный электрод, на который и подается 25Кв,
отклоняющую систему, которая состоит из строчной катушки (Горизонтальной) и кадровой (вертикальной), строчная заставляет лучь "ходить" с лева на право образуя линию, а кадровая от строки к строке эту линию как бы опускает от верха к низу экрана, и по завершению начинает с начала. Из за того, что период свечения каждого пикселя имеет свою продолжительность, и глаз человека имеет свою инертность- мы видем картинку-что и называется растр!
В вашем случаие не работала кадровая развертка!

[zorin-alfa]

ну почему же нет таланта.
очень даже доходчиво объяснили.
спасибо.
гораздо понятней, чем в книге.

[Alex-xxxx]

Просто я плохо объясняю, нет таланта у меня!

Просто констатировал факты...
Про лампу я только не понял: с блоком питания теперь проблема, или просто кто то насоветовал? (такой метод применяется, но для диагностики другого рода поломок- когда горит БП за считанные секунды)

[zorin-alfa]

ну если честно, то я, как человек ни фига не понимающий в электронике (надеюсь, что это будет недолго) читал подряд все статьи по ремонту этой модели на сайтах и форумах. не помню где, было сказано, что после того, как поменяли что-нибудь в БП (Вы абсолютно правы), то потом лучше сначала включить через лампу, просто чтобы дальше остальное не сгорело. еще привели ряд примеров с применением лампы. но я делал это лишь из-за перестраховки, ну и к тому же менял резистор в БП. мало ли что могло быть. не хотелось совсем все попалить.
хорошо, когда знаешь, что к чему, а когда нет - приходится действовать путем проб и ошибок заранее пытаясь уменьшить возможные последствия.
вот поэтому я так и делал.

[zorin-alfa]

Сейчас я проще делаю: проводок-один конец на гибкую оплетку, которая соприкасается с аквадагом наматываю

вот здесь немного не ясно мне.
провод на корпус нужно, если я правильно понимаю.
то есть можно ли его на оплетку, которая на кинескопе присутствует замкнуть.
оплетка - это та, которая на пружине.
или в другое место надо прикладывать ?