Аргоно-дуговая сварка Selma УДГУ 251AC/DC Помогите ПЛИЗ!

[Prav001]

Всем доброго времени суток!
Прошу помочь.
Возникла необходимость приобрести аргонно-дуговуюсварку. Купил б/у аппарат Selma УДГУ 251 AC/DC серия 05 исп. 01.
Привёз, попробовал на постоянном токе - дуга минимальная, с трудом прожигает канцелярский нож. Регулировка тока не помогает - дуга не меняется(((
----------
Схемы на сварку:
1. Блок управления

Схема БУ УДГУ251ACDC серия 05.pdf

(137.99 KiB) Скачиваний: 980

2. Общая схема

Схема УДГУ251ACDC серия 05 исп00-01.pdf

(93.49 KiB) Скачиваний: 818

----------
Описываю хронологию моих попыток ремонта:
----------
1. Разобрал и проверил силовой блок с диодным мостом и тиристорами - всё рабочее.
На плате управления замерил напряжения: 14,5; -12; 24 -все в присутствуют и в норме (кроме 24 - они по факту 26).
----------
2. Проверил все переменные резисторы управления, в том числе на плате управления - все исправны.
Прозвонил выходной транзистор управления VT3 - вроде рабочий.
Прозванивал цепи от резисторов регулировки до платы, с платы на Т3 - обрывов нет.
Попробовал варить ММА - так же, небольшая дуга, ток не регулируется.
Не ясны - роль обратной связи от ТА1 и работа кнопки горелки, завязанной на Т1 и другие места - если возможно, проясните.
----------
3. Замерил некоторые сигналы осциллографом. Вообще не увидел наличие управляющего сигнала - скорее всего проблема сидит в плате
Замеры сделал в разных комбинациях - включена горелка (есть дуга) или отключена, за исключением замера трансформатора тока - он вроде присылает сигнал при появлении дуги.
Так же не увидел влияние регулировочного резистора тока при замерах.

Ниже привожу скрины сигналов.
(!) Все замеры с установкой на щупе осциллографа х10 . Щуп не откалиброван - не успел - поэтому вероятна погрешность измерений в районе 1,5-2 вольта.

1. Переменка 18 вольт разъёма ХР1 (не понимаю почему в 2 раза больше)

XP1 - 18 вольт.png

(80.89 KiB) Скачиваний: 788

2. Выход Операционного Усилителя DA3

DA3 вывод 6.png

(78.33 KiB) Скачиваний: 941

3. Выход ОУ DA4

DA4 вывод 6.png

(75.59 KiB) Скачиваний: 838

4. Выход ОУ DA6

DA6 вывод 6.png

(82.87 KiB) Скачиваний: 757

DA6 вывод 6 др. разв..png

(101.52 KiB) Скачиваний: 815

5. Выход Управляющего напряжения - замер на плате при снятом разъёме XP2. При замере в штатном состоянии (с одетым разъёмом) - управляющее напряжение отсутствует (при вкл. и выкл. горелке).

выход упр. на плате без разъёма XP2.png

(90.63 KiB) Скачиваний: 818

6. Трансформатор тока при включенной горелке и наличии дуги

транс. тока.png

(77.57 KiB) Скачиваний: 832

и замер сигнала трансформатора после диодного моста.

транс. тока после диодов.png

(80.08 KiB) Скачиваний: 828

----------
Прошу понимающих людей посмотреть, прокомментировать и направить - куда дальше "тыкать".
Спасибо!

[Wladimir_TS]

На катоде VD12 имеются короткие импульсы ?

Можно схемы блоков А3 и А4 ?

[Prav001]

Wladimir_TS Добрый день!
--
Замер катода VD12 (с выкл горелкой и с дугой - аналогично)

Катод VD12.png

(94.38 KiB) Скачиваний: 447

--
Схемы блоков А9 и А4.1

Схема фильтров УДГУ251ACDC серия 05.pdf

(22.03 KiB) Скачиваний: 547

---
Осциллятор А3 работает исправно - это видно при включении дуги. При его отключении дуга не разжигается без касания электродом, и наоборот - дуга розжигается без касания.
Внутреннюю схему A3 (RE 165D) не нашёл, но подробнее можно ознакомиться по ссылке http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=19720

Схема включения:

Схема_подключения_RE165.png

(73.82 KiB) Скачиваний: 537

----------
Спасибо!
Ребята, помогите пожалуйста! С меня валерьянка)
----------

[Prav001]

Вот нашёл на просторах интернета, один человек ремонтировал такой же аппарат, немного с другой проблемой, но его слова меня заставили задуматься:

"Проверил изменение напряжения на переменном резисторе, которым регулируется ток сварки - плавное изменение от 1 до 5В.

У меня нет там напряжения вообще, но я на это не обратил внимания (((( Я замерял только изменение сопротивления всей цепи в процессе проверки

Может кто прояснить - где формируется напряжение на регулировочный резистор тока для того, что бы можно было отследить неисправность?

Спасибо!

[АлександрNZ]

где формируется напряжение на регулировочный резистор тока

Провод 33 с разъёма ХР3 (вывод 3) - R71 - VT9.
Так наверное.

[Prav001]

АлександрNZ писал(а):

Провод 33 с разъёма ХР3 (вывод 3) - R71 - VT9.
Так наверное.

Благодарю! Видимо мой разум совсем затуманен, если уже упускаю такие очевидные вещи (почему-то решил, что там резюк не запитывается, а просто меняет сопротивление), похоже эта сварка меня добъёт

Теперь не ясен другой момент - я в схемотехнике не силён, поэтому вопрос: если там -12В, то как у другого человека получилось +5В (хотя он не указал полярность.....) И если у меня его нет, то какой элемент в первую очередь погорел - транзистор VT9?

Завтра поеду проверять эту цепь, чувствую ждёт меня удача

[Wladimir_TS]

На 6 выводе DA4 при синхронизации осциллографа по сети ? Ну или по сигналу с катода VD12 ?

Добавлено after 4 minutes 4 seconds:
-12 вольт формируется стабилизатором DA2 из -24 вольт с VD8,9 второе стабилизированное напряжение (+14,5В подстраиваемое R8) и положительной полярности формируется с DA1. +5 вольт нигде по схеме не замечено - возможно это какой-то сигнал.

[Prav001]

Напряжение на резисторе управления током есть(((
Подскажите пожалуйста, пока я на объекте.
Ребята ПОМОГИТЕ

Добавлено after 5 minutes 27 seconds:
на 6-м выводе DA4 постоянное отрицательное напряжение -10,3 вольта

Добавлено after 29 minutes 4 seconds:
Эмиттер VT1(2) - не маловато 0,5 вольта? Хотя это как я понимаю используется при режиме AC

Эмиттер VT1(2).png

(93.39 KiB) Скачиваний: 750

Добавлено after 2 hours 16 minutes 29 seconds:
Вот смоделировал схемку выходного каскада, но что-то не очень фунциклирует - на выходе транзистора VT3 колебания в районе 24-25 вольт

Но вот на выходе DA4 похоже однозначно должны быть колебания, а у меня -12 вольт - ОПЕРАЦИОННИК СДОХ?

Схема

111.png

(30.1 KiB) Скачиваний: 822

Сигналы

эпюры.png

(35.54 KiB) Скачиваний: 807

Помогите пожалуйста. Производство встало даже не начавшись Это радиофорум или нет?

[Prav001]

Господа-коллеги! Работает!
Хочу выразить слова благодарности участнику форума Владимиру под ником ПетроУД2
В течении двух дней он непрерывно консультировал меня по Viber`у, направлял щуп моего осциллографа и руководил моими действиями!
И сегодня была выявлена неисправность конкретного элемента - вышел из строя операционник DA6.
Теперь аппарат исправен! Дальше в профилактических целях поменяю электролиты - но это, так баловство)
В общем - всё ОКЕЙ.
Владимир! Благодарю от всей души!

[NiVa]

Помощь еще нужна? Могу проконсультировать, если актуально, проходил это не один раз. У меня их 3 шт на работе.

[v0r0n]

Ребят помогите пожалуйста, замучил меня знакомый дедушка сварщик, точно такой же аппарат,
проблема в следующем: на переменке дуга разжигается нормально сначала 1-2 с. все норм. потом, как говорит дед(сварщик), начинает "срать", св. ванна как бы выдувается, расплескивается.
При переключении на постоянку, вроде как занижен ток по сравнению как было при нормальной работе, хотя и регулируется.
Выпаевал ОУ DА3,4,5,6 все целые, в их обвязке все диоды, стабилитроны норм, выходной тр-ор Т3 норм. Где еще посмотреть, померить напряжения, ткнуть осликом, в каких режимах должны работать эти элементы?

[mikes357]

Могло пыли металлической набрать внутрь, да и микрик в горелке - расходный материал.
На двух все проблемы ушли только с заменой плат на новые заводские, с завода-изготовителя высылают.

[v0r0n]

Оказалась проблема в одном из двух выходных тиристоров, поэтому на электроде вместо переменки, пульсации, а на постоянке потеря мощности, замена на аналог все решила.

[Алексей76 18]

NiVa писал(а):

Помощь еще нужна? Могу проконсультировать, если актуально, проходил это не один раз. У меня их 3 шт на работе.

Здравствуйте,нужна ваша помощь.Купил УдГУ 251 сэлма б/ушный,проверить при покупке небыло возможности,покупал в другом городе.Оказался не рабочий.Пытаюсь починить своими силами.Мастеров толковых не найти,все только современные инверторный аппараты чинят,а за моего старичка(по их мнению)браться никто не хочет.В общем о проблеме:включение есть,вентиляторы включаются,при нажатии кнопки пускатель срабатывает,газ до и газ после работает,нет сварочного тока ни на каком режиме,нет регулировки тока,визуально все целое,ничего не грелось и не подгорало,работал мало судя по всему,на электрод приходит совсем мало тока,похоже постоянка еле загорается и толком не горит,на всех режимах одна напруга, осцилятор тоже не включается.На плате вроде все напряжения имеются,кроме минуса на 23 контакте,который приходит на т4.На резисторе регулировки тока 5 вольт есть.Da6 поменял,ничего не изменилось,на шестой ноге Da6 выходит от 2.5 до 10.5 вольта в зависимости от положения регулятора тока.Уперся в Da3 на шестой ноге минус 8.2 вольта,на второй ноге плюс 7.6 вольта.Соответственно Da4 и Da5 как я понимаю,не работют.Осцика нет,да и не пользовался ни разу.Имеет ли смысл чинить блок управления на этом аппарате,или проще купить.Я бы хотел починить(не ищу лёгких путей). Подскажите где какие напряжения должны быть?Заранее благодарен.

Добавлено after 8 hours 37 minutes 40 seconds:
Осциллятор похоже не включается,хотя питание на него идет.

[Дмитрий М]

Без радиолюбителя и осциллографа вряд ли почините... Вот тут кто-то выше два дня по виберу с консультациями чинил... при том что опыт по радиоделу был. Сами без опыта искорёжите плату и налепите своих проблем к исходным. Там не особо и сложная схема, но надо хорошо понимать работу тиристорного выпрямителя-стабилизатора и принципы СИФУ.

[Алексей76 18]

Дмитрий М писал(а):

Без радиолюбителя и осциллографа вряд ли почините... Вот тут кто-то выше два дня по виберу с консультациями чинил... при том что опыт по радиоделу был. Сами без опыта искорёжите плату и налепите своих проблем к исходным. Там не особо и сложная схема, но надо хорошо понимать работу тиристорного выпрямителя-стабилизатора и принципы СИФУ.

Дмитрий спасибо за ответ,и за желание предостеречь меня от неправильных действий в ремонте аппарата.Но я ведь не поектировать собрался,а починить то,что уже придумано в соответствии с принципами СИФУ и достаточно давно эксплуатируется.Я не совсем профан в этом деле,занимаюсь авторемонтом и автоэлектрикой в том числе.В дебри пока не лезу,но результаты есть,и до осциллографа я думаю дело дойдет.Желание научиться есть, почему бы не начать с этой несложной схемы для вас.

[Дмитрий М]

Ну так всё начинается с импульсов на силовых тиристорах и их привязки с системе СИФУ. Раз вообще ничего не работает то естественно проверить все питания каналы сначала.

[mikes357]

ЗЫ: своими силами - совет выше. Вышлют плату - и установите её. Там очень хлипкие, скажем так, точки пайки. Чуть что - на столе работало, ставишь внутрь, - ан нет, уже что-то где-то треснуло. Планировал как-то даже эмулятор ваять, со всей обвязкой - быстрее оказалось заказать платы... Починить, это из области накопления критического опыта - если есть более оплачиваемая работа ...