Ремонт дреммеля Proxxon 240E

[tapeloader]

Приветствую!

Случилась такая печалька, подох "дреммель". Мотор жив, взорвался тиристор BTB16.
Покупал замену (в чиде BTB16-600cwrg 35mA), взорвался снова. Даже диодный мост 3 из 4х диода сгорели. Пробовал из любопытства BTA16 (других не было в другом магазине) не взорвались, но и не заработали, словно и нет их.

Сейчас уже выпапаял и проверил ВСЕ детали. Живы. Диоды и ss110 поставил новые. Просто боюсь уже новый тиристор покупать, вдруг опять не взлетит и опять диоды сгорят? Дорожки платы уже устала от пайки. В чём может быть дело? тестирую без мотора, чтобы и его не сжечь. Мне дважды не повезло с покупкой? Или BTB16 какие-то разные бывают, и я не тот покупал?

Без тиристора или с выбитым тиристором на плюсе минусе постоянки ток есть под примерно 190v, но потенциометром он не регулируется никак, поскольку тиристор этим занимался? Потенциометр тоже прозванивал, выпаивал, разбирал и смазывал - он живой.



p.s. ещё врезал в цепь у выключателя предохранитель, а то задолбало вышибать пробки, когда тиристор взрывается он делает КЗ розетке ~220.

Вопрос - как подобрать тиристор? И расскажите пожалуйста на пальцах, как он вообще работает и почему взрывался?

Ссылки:

https://www.chipmaker.ru/topic/139554/page/2/
http://publikz.com/blog_3158
https://www.eevblog.com/forum/chat/rota ... #msg355214
https://engineering-ru.livejournal.com/490409.html

схема
http://ic.pics.livejournal.com/general_ ... iginal.jpg

даташит на тиристор BTB16.
https://www.alldatasheet.com/datasheet- ... -XXXB.html

[vlasovzloy]

При исправных деталях и правильном монтаже ничено не должно взрываться. А вот например такой глупый вопрос- а моторчик то сам живой?

[АлександрЛ]

А вот например такой глупый вопрос- а моторчик то сам живой?

(Имхо) а проверить его можно, включив напрямую через выпрямитель в сеть, минуя регулятор оборотов. Если у вас вышибет пробки или взорвётся выпрямитель- вы попали на новый мотор. Чтобы не вышибало пробки или не взрывался мотор- включите дремель в сеть (минуя регулятор оборотов) через лампу накаливания, мощностью около 100 ватт.
Если при этом лампа будет сильно светиться или мигать- то мотор неисправен..

https://festima.ru/docs/305647125/mosco ... odshipniki

Последний раз редактировалось АлександрЛ Пт июн 03, 2022 03:15:00, всего редактировалось 2 раз(а).

[vlasovzloy]

Да не обязательно и в сеть. 19 вольт от ноутбучного адаптера вполне хватит раскрутить

[Дмитрий М]

Да там мотору и выпрямитель не нужен, он же универсальный коллекторный. Мотор через лампочку в розетку и всё будет ясно... Тиристор взрываться не может принципиально если после него нет КЗ в схеме. Он же последовательно с нагрузкой стоит.

[gsmart]

Поди мотор витканул, вот и "взрываются" тиристоры.
Если на мотор подать питание напрямую на коллекторно-щёточном узле дугу сильно гонит/коллектор обгорает?
При межвитковом потребляемый мотором ток возрастает в несколько раз.

[tapeloader]

vlasovzloy, мотор исправен. Проверял на ЛБП на 12-31v

АлександрЛ, мотор см. выше. А с лампочкой - разве 100W Солнцеликим не запрещены? Чтобы лик не затмевали... У меня только 75W в люстре и 60W с проводами для тестов сделал, но только не очень её использую.. Поясните пж насчёт этого теста с лампочкой, как это работает.

Плата исправна, детали исправны, всё прозвонил. Осталось новый тиристор купить и снова обос...ся.

Какая разница между BTA и BTB?
Я не заработавший BT* попробовал проверить по методу
https://220v.guru/fizicheskie-ponyatiya ... 700bw.html

запуск и остановка тока работает. Это значит, он исправный что-ли, или этот тест недостаточный?
В чид я купил BTB16-600cwrg 35mA, что такое 35mA? Мне там ещё про другие mA говорили, но я затруднился и взял такой. А на сайте их- только 35mA без выбора. И какая разница между BTA и BTB ?

Я вообще не понял, как там погтенциометр работает, если он шунтирован двумя резисторами, и он переключает ток или тиристор.

[vlasovzloy]

Просмотри нет ли случайно где сопли и конденсатор если параллельно выводам тиристора катод анод, вполне может изза него. Как то наладивал технику одну спалил бта41, думаю чо такое, атам конденсатор параллельно, ктото спрямил горелый резистор в снаберной цепочке

[АлександрЛ]

мотор см. выше. А с лампочкой - разве 100W Солнцеликим не запрещены? Чтобы лик не затмевали... У меня только 75W в люстре и 60W с проводами для тестов сделал, но только не очень её использую.. Поясните пж насчёт этого теста с лампочкой, как это работает.

Я написал не "100 ватт",а "около 100 ватт", для иносранцев этот оборот речи непонятен.
Проверяйте хоть 75 ваттами, всё равно, но, вообще-то, когда какой-то потребитель проверяется через лампу, то можность лампы должна быть выше, чем мощность проверяемого прибора.
ВТА-16 или ВТВ-16 - один хрен, у них даже даташит общий, разница в том, что у одного вся спина белая спина соединена со средним выводом, а у другого- нет.
У вас реально- внутри дремеля собран обыкновенный, самый примитивный диммер, и тиристор там может взорваться, только если у вас каким-то образом подкорачивает мотор.

Вот нормальночитаемая схема регулятора:
http://www.78294.ru/_fr/10/8162268.jpg
Проверять мотор на 240 вольт от пониженного напряжения, конечно, можно, но при питании 12~24 вольта он может и работать, а при питании от 240 вольт- "искрить", "коротить" (превышение тока)
Даже вот эти конденсаторы-
http://www.78294.ru/_fr/10/s3002754.jpg
могут пробиваться при напряжении 240 вольт, а, при меньшем напряжении звониться нормально (у меня такое было, но в другом устройстве, - помехоподавляющий конденсатор, при прозвонке показывал, что он исправен, а, при подаче сетевого напряжения он "прошивался", но, при этом не взрывался, не сгорал, - сгорал входной предохранитель, а конденсатор опять делал вид, что исправен. )

Вот тоже ремонтируют такой же проксон:
http://www.78294.ru/forum/206-1066-1

Тест с лампочкой- при исправном моторе, БЕЗ НАГРУЗКИ, ток, потребляемый вашим мотором, будет небольшим, и лампа будет светиться слабо, а, при неисправном моторе- будет светиться ярче..

[electroget]

tapeloader,
Похоже, что неисправен сам моторчик. Как проверить с лампочкой уже написали. Попробуйте включить моторчик через предохранитель и лампочку, без всяких симисторов.

[АлександрЛ]

electroget писал(а):

tapeloader,
Попробуйте включить моторчик через предохранитель

ВЫПРЯМИТЕЛЬ

electroget писал(а):

и лампочку, без всяких симисторов.

Мотор постоянного тока!
И этот метод проверки я уже предлагал, но tapeloader предпочитает выяснять, на сколько мы "солнцеликие"...

[electroget]

АлександрЛ,
tapeloader,
Если мотор постоянного тока, то тогда кроме лампочки диодный мост ещё нужен ампер на 5, а предохранитель ампера на 3.

[АлександрЛ]

Родной диодный мост- на диодах 1N4007
http://www.78294.ru/_fr/10/8162268.jpg
А лампочка "около 100 ватт" ограничит ток на уровне "около 0,5 ампера", даже если мотор покажет "КоЗу"..

Последний раз редактировалось АлександрЛ Пт июн 03, 2022 17:20:43, всего редактировалось 1 раз.

[Дмитрий М]

Или моторчик или кондёр что параллельно ему стоит... С1 или С3 (по разным схемам). Странное включение, если как помехоподавляющий, лучше бы дроссели поставили.

[electroget]

АлександрЛ писал(а):

Родной диодный мост 1N4007

Если в обмотках витковое, то родные диоды могут сгореть от большого тока через холодную нить. Потому плату регулятора вообще луче отложить в сторону и сделать полностью свою испытательную схему: предохранитель, лампочка, диодный мост, мотор. Дел на 15 минут.

[tapeloader]

vlasovzloy писал(а):

Просмотри нет ли случайно где сопли и конденсатор если параллельно выводам тиристора катод анод, вполне может изза него. Как то наладивал технику одну спалил бта41, думаю чо такое, атам конденсатор параллельно, ктото спрямил горелый резистор в снаберной цепочке

Соплей нет. Все конды штатные, исправность проверял ESR тестером, ничего в схему не добавлял.

АлександрЛ писал(а):

Я написал не "100 ватт",а "около 100 ватт", для иносранцев этот оборот речи непонятен.

А вы из какой страны, что меня иносранцем обзываете?

АлександрЛ писал(а):

Проверяйте хоть 75 ваттами, всё равно, но, вообще-то, когда какой-то потребитель проверяется через лампу, то можность лампы должна быть выше, чем мощность проверяемого прибора.

Понятно.

АлександрЛ писал(а):

ВТА-16 или ВТВ-16 - один хрен, у них даже даташит общий, разница в том, что у одного вся спина белая спина соединена со средним выводом, а у другого- нет.
У вас реально- внутри дремеля собран обыкновенный, самый примитивный диммер, и тиристор там может взорваться, только если у вас каким-то образом подкорачивает мотор.

Я это уже не раз слышал, но на практике плата не завелась ни с BTA, ни с BTB. Сейчас вообще без нагрузки. А мотор живой, крутил его постоянкой от ЛБП.

АлександрЛ писал(а):

Вот нормальночитаемая схема регулятора:
http://www.78294.ru/_fr/10/8162268.jpg
Проверять мотор на 240 вольт от пониженного напряжения, конечно, можно, но при питании 12~24 вольта он может и работать, а при питании от 240 вольт- "искрить", "коротить" (превышение тока)
Даже вот эти конденсаторы-
http://www.78294.ru/_fr/10/s3002754.jpg
могут пробиваться при напряжении 240 вольт, а, при меньшем напряжении звониться нормально (у меня такое было, но в другом устройстве, - помехоподавляющий конденсатор, при прозвонке показывал, что он исправен, а, при подаче сетевого напряжения он "прошивался", но, при этом не взрывался, не сгорал, - сгорал входной предохранитель, а конденсатор опять делал вид, что исправен. )

Вот тоже ремонтируют такой же проксон:
http://www.78294.ru/forum/206-1066-1

Тест с лампочкой- при исправном моторе, БЕЗ НАГРУЗКИ, ток, потребляемый вашим мотором, будет небольшим, и лампа будет светиться слабо, а, при неисправном моторе- будет светиться ярче..

Понятно. Но я боюсь запитывать двиг напрямую от ~220, чтобы не сгорел. Нужно найти понижающий транс, или что-то ещё.
Сейчас BTA и пара BTB не взорвались, а просто без эффекта, словно их нет. Но это я без нагрузки проверял V на выходе. Должен ли при вращении потенциометра изменяться вольтаж без нагрузки при замере мультитестером? Я сейчас не знаю, как мне и что протестировать.

Добавлено after 22 minutes 50 seconds:
НОВОСТИ.
Кажется BTA/BTB меняют напряжение только под нагрузкой. Сейчас сделал, как тут советовали, в разрыв плюса на клему мотора поставил лампочку, ещ у меня предохранитель на входе ~220. Впаял BTA из последнекупленных, что не сгорали с дымом.
.... заработало. Мотор крутится, на перемену положения потенциометра меняет обороты. лампочка слабо светит нитью, чуть-чуть ярче только при повышении оборотов.

Просто после серии взрывов я ограничил тесты мультиметром без нагрузки, опасаясь за мотор. Что ввело меня в петлю времени заблуждение. Спасибо, что сподвигли попробовать таки с мотором.

[Дмитрий М]

Ну вместо мотора могли и лампочку повесить, тут важно было и диоды и кондёр параллельно двигателю проверить. Она должна менять яркость от какого-то значения и до практически максимальной яркостью. То есть делим на регулятор и мотор. И проверяем по отдельности.

[АлександрЛ]

Понятно. Но я боюсь запитывать двиг напрямую от ~220, чтобы не сгорел. Нужно найти понижающий транс, или что-то ещё.

Когда ваш диммер стоит в положении "максимальные обороты", то, напряжение сети поступает на мотор без каких либо ограничений

[Jurkin]

ТС -ку-ку, дык починили дрельку аль всё никак ?
Я тут свою аналогичную чиню сейчас - дефект похоже аналогичный и я нашёл в чём дело !

[АлександрЛ]

Я тут свою аналогичную чиню сейчас - дефект похоже аналогичный и я нашёл в чём дело !

Ну, так, хотя бы вы поделитесь, в чём проблема!