Линукс, вопросы и ответы.

Я вот тоже только что из Линукса.. :))

Ковырял ALTLinux, могу сразу сказать, что понравился. Пока пользовал LiveCD, минут за 10 произвел первичную настройку, зашел на РадиоКота, без проблем по локальной сети открыл вордовый документ из запароленного архива, лежащего на второй моей машине, видео, мр3 - без вопросов.
Так что как вариант - обратите внимание. Отечественная сборка, русифицирован процентов на 95 (английский начинается только в глубоких настройках, если уж туда добрался, думаю, с английским знаком), доступны для скачивания Lite и обычная версия (обе однодисковые), дистрибутив на DVD распространяется на коммерческой основе, насколько я понял. Ссылку на сайт давать не буду, желающие элементарно найдут по названию.

Народ, создайте себе тему типа "Кто круче Линух или Винда" и постите там. Что за фигня? Такое впечатление что большинство просто увидело слово Линух и сразу постит посты разжигающие холивар... он посмотрите на пост перед моим и будте добры писать подобные а не мнения о целесобразности установки Линух. Тема для помощи в самом процессе.

ARV писал(а):и что, MathCAD такой же мощный и при этом БЕСПЛАТНЫЙ?! Хотя больше интересует MathLAB...

Прграммы аналитических вычислений под линукс - axiom (первая версия написана ещё десятки лет назад, поэтому очень развитая, но непростая), maxima - весьма удобная прога, имеет и встроенный скриптовый язык, я на ней интегральчики считал (в аналитической форме).

Насчёт "такой же" - нет, на маткад эти программы немного похожи, но поначалу непривычны. Хотя функционально, конечно они скорее всего аналогичны. В отличие от маткада эти программы имеют много разных морд - от командной строки в консоли, так и графические - выбирай на вкус.

SfS писал(а):Ну можно ещё продолжить.

продолжать не надо, ибо все прочие (и предыдущие) аргументы применимы к любой современной ОС[/quote]

К любой ?
В виндовс не существует единого менеджера программ, где я могу просто выбрать галочками нужные мне пару десятков программ и сказать - "установить" и они поставятся автоматом.

Бесплатность - тоже далеко не ко всем ОС применима.
Выбор графического интерфейса от легкого, что на пне1 будет работать до 3Д-извращённого...

В общем - насчёт "любой современной ос" - ты немного загнул

SfS, пойми меня правильно - это не в порядке спора или критики, а справедливости ради:
1. Для винды даже мне (не большому любителю всяких наворотов) известно минимум 3 оболочки, то, что ты называешь графическим интерфейсом. На счет 3D на первом пне - не уверен, да и вряд ли кому-то это надо... Но для современных - есть.
2. Бесплатность Линукс - это тоже скорее миф, чем правда. Тем более в условиях, когда у минимум 60% населения страны весь софт бесплатный

3. MathLAB - это не MathCAD, как я понимаю... ну да и ладно. MathLAB хороша тем, что позволяет решать задачи аналогично моделированию электронных схем: поставил блоки, соединил их стрелочками, задал вход и выход - получил все необходимые расчеты (графики, таблицы)... Можно расчитывать от пневматических и гибравлических схем до электронных...
4. Да, с установкой программ в винде не все просто, еще хуже с удалением... но, думаю, если покопаться, то и в Линуксе найдется то, чем можно быть недовольным :) Просто к винде все привыкли, и думают, что все про нее знают, и ругать ее стало правилом хорошего тона... А линукс знают немногие, да и те привыкли ее хвалить...
5. Лично я сторонник разумной достаточности: если для решения моих задач ОС меня устраивает - менять ее не стоит, тем более просто ради интереса. Я уже говорил, что я продолжал спокойно работать в Windows 3.11, в то время как все, смеясь над моей "отсталостью", еженедельно переустанавливали Windows 95-98 :) Так что все ОС хороши для тех, кто к ним привык. Вот если б еще и производители этих ОС так думали и не торопились со сменой поколений...

ARV писал(а):1. Для винды даже мне (не большому любителю всяких наворотов) известно минимум 3 оболочки, то, что ты называешь графическим интерфейсом. На счет 3D на первом пне - не уверен, да и вряд ли кому-то это надо... Но для современных - есть.

3D-оболочка на первом пне и не работает. Я хотел сказать, что есть шустрые и лёгкие оболочки для первого пня, а есть тяжёлые, которые работают на современных компах и тянут 3D-десктопы.

К тому же от смены оболочки у венды никак не меняется работа граф. подсистемы.

Поясню разницу между графическими системами венды и линукса.

В венде - графическая подсистема - часть ядра. НЕОТЪЕМЛЕМАЯ. Поэтому как не извращайся - из ядра ты её не вынешь и не переделаешь (я не о рюшках, а о самой граф. системе). Грабли в том, что если в граф. системе венды есть какаято дыра - то проблема как правило решается правкой всего ядра.

В линукс же - граф подсистема - это ОТДЕЛЬНАЯ программа (X-сервер обычно). Которая может как быть установлениа, так и не быть. При этом её можно поставить любой версии независимо от остальных компонент. Или не ставить вообще (на серверах часто так и делают). Соответсвенно и дырки в граф подсистеме линукса латаются заменой лишь Х-сервера, а то и более выского уровня - оконного менеджера.

ARV писал(а):2. Бесплатность Линукс - это тоже скорее миф, чем правда. Тем более в условиях, когда у минимум 60% населения страны весь софт бесплатный

В чём миф то ? Абсолютно законно качаешь с инета линукс и пользуешься. И ни одна проверка не докопается. У нас вузы так и делают.

А насчёт 60% населения страны... Хм.. Сейчас так дрючат за софт - что мама не горюй. У нас в одном ВУЗе расписки берут, что студенты обязаны стучать на того, кто будет нелиц. софт пользовать в ентом вузе... Так то.

ARV писал(а):3. MathLAB - это не MathCAD, как я понимаю... ну да и ладно. MathLAB хороша тем, что позволяет решать задачи аналогично моделированию электронных схем: поставил блоки, соединил их стрелочками, задал вход и выход - получил все необходимые расчеты (графики, таблицы)... Можно расчитывать от пневматических и гибравлических схем до электронных...

Это в любой программе мат-моделирования можно. Тоже под лин есть. Даже такую MatLab-подобные - с графическим интерфейсом и стрелочками. Другой вопрос, что если ты привык к матлабу - они покажутся тебе неудобными. А для нулёвых студентов - без проблем

В общем - когда вопрос стоит - платить сотни тысяч долларов или освоить новую систему - обычно осваивают новую. Первую неделю скулят, что "всё ужасно неудобно", потом привыкают и начинает нравится

ARV писал(а):4. Да, с установкой программ в винде не все просто, еще хуже с удалением... но, думаю, если покопаться, то и в Линуксе найдется то, чем можно быть недовольным :) Просто к винде все привыкли, и думают, что все про нее знают, и ругать ее стало правилом хорошего тона... А линукс знают немногие, да и те привыкли ее хвалить...

Я тоже много чем не доволен в Линукс - например тем, что до сих пор нет такой же хорошей поддержки видюх от ATI, как от Nvidia. Недоволен отсутствием PCADа ещё... Да по мелочам - можно много накопать. Но поработав с год в двух системах, я всёж забил на венду. Ибо проблемы с лицензиями, вирусами и DRMом мне не нужны.

ARV писал(а):5. Лично я сторонник разумной достаточности: если для решения моих задач ОС меня устраивает - менять ее не стоит, тем более просто ради интереса. Я уже говорил, что я продолжал спокойно работать в Windows 3.11, в то время как все, смеясь над моей "отсталостью", еженедельно переустанавливали Windows 95-98 :) Так что все ОС хороши для тех, кто к ним привык. Вот если б еще и производители этих ОС так думали и не торопились со сменой поколений...

Согласен. Разумная достаточность - это то что надо. Но есть неразумное государство, которое вынуждает покупать венду и ПО для неё. Или отказываться от неё. Если 20 долларов на венду я найду легко, то сотни и тысячи долларов на оффисы, кады и проч и проч - для меня (как и для большинства) - неподъёмны.

В общем для меня остаётся один аргумент для покупки венды - имеется некое вендовое ПО, аналогов которому (или конверторов из/в формата которого) в лине !

В остальных случаях - наффиг-наффиг башлять бабло незнамо за что.

Когда придется по-настоящему покупать ПО - я тоже перейду на Линукс :)))

P.S. латание дыр в винде делается заменой соответствующей DLL без пересборки ядра. А про бесплатность - это если понимать так: взял даром и парься, как хош. Если из-винды будут проблемы - можно хоть в суд подать (чисто теоретически), а с линуксом - фиг. А если не фиг - то за деньги. И так по всем "бесплатным" программам. И поддержка на форумах, где такие как я запросто не дадут помочь нуждающемуся (шутка). И если обнаружена дыра - сам ищи, где брать обновления... и т.д. Так что бесплатно - это все же сыр сами знаете откуда... Даже по оценкам "независимых" экспертов затраты на поддержание бесплатной линукс-сети за год превышают затраты на аналогичную поддержку windows-сети (хотя бы потому, что специалисты более дефицитны и высокооплачиваемы).

Совершенно не согласен.
С микрософтовской поддержкой можно бодаться месяцами и так ничего и не получится - уже пробовал, знаю. Так что все эти мифы о том, что у платных продуктов есть хорошая техническая поддержка повторять не стоит.
Линукс, по крайней мере ведет подробнейшие логи всех событий, которые случаются в системе и с их помощью можно локализовать проблему и разрешить её. В винда - это черный ящик, который если валится, то понять от чего это произошло очень проблематично. И соответственно, принять меры к излечению.
Что касается "экспертов", то Вы сами поставили это слово в кавычки

Я как-то работал в одном банке и мне понадобилось установить проксю, чтобы запустить всех пользователей инета через него. Так вот мне на это понадобилось ровно два дня - собрать комп из того, что было под рукой, установить Линукс, поднять сквид и настроить его. Все! Я забыл про этот сервак на два года! Так что не надо мне говорить о дороговизне обслуживания юникс-систем. В отличие от виндовых решений их обслуживать вообще не надо.

Max писал(а): Так что не надо мне говорить о дороговизне обслуживания юникс-систем. В отличие от виндовых решений их обслуживать вообще не надо.

Я говорю вообще, а не лично Вам, причем просто выражаю личное мнение, не пытаясь кого-то в чем-то убедить, это раз.
А во-вторых, к слову просто, чтобы в Windows-сети все смогли иметь выход в интернет, вообще ничего устанавливать-настраивать не надо, кроме как на одном из компьютеров в одном окошке галочку поставить

. Даже собирать "из того, что под руками" отдельный сервер. А если захочется вести учет трафика, и т.п. (я не знаю, что там сквид делает, может, он как раз учет и ведет), то ставится ЮзерГейт, который так же требует только настройки прав пользователей, что не отнимет сил больше, чем сквид. И тоже больше ничего никогда делать не придется. Уж на лицензированный Юзергейт банк-то мог бы разориться, 99 баков, кажется лицензия стоит

я бы справился с такой работой за 2 часа

Ага... А теперь представьте себе, что интернет траффик почти 100 пользователей идет через машину одного из них? Интересно, как будет работать сам пользователь? Это во-первых. Во-вторых, такое решение не выдерживает никакой критики с точки зрения безопастности. В-третьих - компьютер этого пользователя должен быть все время включен и его нельзя перегружать. Ну и много еще чего, не столь очевидного.
А с винпрокси, вингейтом и прочими мертворожденными уродами я уже намучался - спасибо

ARV писал(а):P.S. латание дыр в винде делается заменой соответствующей DLL без пересборки ядра.

Не вопрос. Только сначала надо, чтобы КТО-ТО эту новую dll создал. Поскольку дыры в виндовс не латаются годами - то выходит не особо то оно кому и надо. Вы сами не можете создать эту dll. Вот в чём проблема.

ARV писал(а):А про бесплатность - это если понимать так: взял даром и парься, как хош. Если из-винды будут проблемы - можно хоть в суд подать (чисто теоретически), а с линуксом - фиг. А если не фиг - то за деньги. И так по всем "бесплатным" программам.

Не можете вы на венду в суд подать. Даже теоретически. Вы (для интересу) прочтите лицензию на венду (ту самую, что при установке выдаётся). Там прямо сказано - фирма Microsoft НЕ ОТВЕЧАЕТ за последствия использования и так далее...

ARV писал(а):И поддержка на форумах, где такие как я запросто не дадут помочь нуждающемуся (шутка). И если обнаружена дыра - сам ищи, где брать обновления... и т.д. Так что бесплатно - это все же сыр сами знаете откуда...

Поддержку на форумах не раз получал, но проблемы были отнюдь не тривиальные. Обычно хватало встроенной в дистрибутив документации (на русском). Если обнаружена дыра - то обновления чаще всего выкладывает разработчик дистрибутива. Ещё часто и в мыло об этом сообщает. У меня с момента появления Томского зеркала ALTLinux по интеренет идут. Постоянно. И никто чтото за них денег не потребовал

ARV писал(а): Даже по оценкам "независимых" экспертов затраты на поддержание бесплатной линукс-сети за год превышают затраты на аналогичную поддержку windows-сети (хотя бы потому, что специалисты более дефицитны и высокооплачиваемы).

Независимых - проплаченных микрософтом ? Слышали эту утку. Бред состоит в том, что поскольку венда - это дырка на дырке, то нужен постоянно обслуживающиё её специалист. А с линукс/фрёй проще - пришёл спец раз в месяц - и всё. К тому же - нельзя посчитать содержание сети, не зная что это конкретно за сеть. Потому "эксперты" - просто врут.

ARV писал(а):А во-вторых, к слову просто, чтобы в Windows-сети все смогли иметь выход в интернет, вообще ничего устанавливать-настраивать не надо, кроме как на одном из компьютеров в одном окошке галочку поставить . Даже собирать "из того, что под руками" отдельный сервер. А если захочется вести учет трафика, и т.п. (я не знаю, что там сквид делает, может, он как раз учет и ведет), то ставится ЮзерГейт, который так же требует только настройки прав пользователей, что не отнимет сил больше, чем сквид. И тоже больше ничего никогда делать не придется. Уж на лицензированный Юзергейт банк-то мог бы разориться, 99 баков, кажется лицензия стоит
я бы справился с такой работой за 2 часа

Хм. В Linux тоже не надо ничего устанавливать, помимо того, что входит в состав дистрибутива. И сервер можно не собирать. А если захочется вести учёт траффика - тоже ничего устанавливать, помимо того, что входит в состав дистрибутива не надо.
Зачем разоряться когда есть штаттные средства ?

Вы бы хоть поработали в Линукс и ознакомились с ним, прежде, чем спорить...

SfS писал(а):Вы бы хоть поработали в Линукс и ознакомились с ним, прежде, чем спорить...

я не буду спорить

и не хотел даже. я просто высказываю мнение, не такое, как ваше - вот и все. Работать в линукс без острой необходимости я не стану: не хочется потратить много сил на освоение продукта, ничего полезного мне не дающего.
Если позволите, последний вопрос: почему по статистике на подавляющем количестве персоналок стоит ОС, которая дырка на дырке, и вообще просто кошмар, а не ОС? Может, все-таки не все так ужасно?

И заметьте: я не ругал Линукс, я просто сомневался в том, что это просто золото, а не ОС

Стадный инстинкт. Вдобавок, Винда начала распространяться раньше и бесплатно для НАС. Привычки ломать- это тяжко.

Вообще-то мы пока что никак не можем составлять бОльшую часть пользователей компьютеров, они у нас продаваться-то по терпимым ценам стали буквально 7-10 лет назад...

Интересно, а почему на всех форумах любая тема с вопросом по линуксу сразу перетекает в споры: что лучше, винда или линукс?
Никто же про это не спрашивает, но все упорно доказывают что операционка которой он пользуется - лучше!!! А вот посуществу мало кто отвечает.

SeregaT писал(а):Интересно, а почему на всех форумах любая тема с вопросом по линуксу сразу перетекает в споры: что лучше, винда или линукс?
Никто же про это не спрашивает, но все упорно доказывают что операционка которой он пользуется - лучше!!! А вот посуществу мало кто отвечает.

возможно, ИРБИС тебе ответит

он спец по подобным вопросам :)))

Дорогая передача! Во субботу чуть не плача,
Вся Канатчикова Дача к телевизору рвалась.
Вместо, чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться,
Вся безумная больница у экрана собралась.

Говорил, ломая руки, краснобай и баламут
Про бессилие науки перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
И канатчиковы власти колят нам второй укол.

Уважаемый редактор! Может лучше про реактор,
Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд
То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают, то руины говорят.

Мы кое в чем поднаторели - мы тарелки бьем весь год,
Мы на них уже собаку съели, если повар нам не врет.
А медикаментов груды - мы в унитаз, кто не дурак,
Вот это жизнь! И вдруг Бермуды. Вот те раз, нельзя же так!

Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов!

Это их худые черти бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Тут примчались санитары и зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек,
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы,
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе!"

В.С. Высоцкий. Письмо пациентов Канатчиковой Дачи в редакцию телепрограммы Очевидное - Невероятное :wink:

ARV писал(а):Если позволите, последний вопрос: почему по статистике на подавляющем количестве персоналок стоит ОС, которая дырка на дырке, и вообще просто кошмар, а не ОС? Может, все-таки не все так ужасно?

Вы в компьютерные магазины лет так 5-7 не заходили ? попробуйте сегодня приобрести компьютер без предустановленной Висну.... если серезно это даже проблема сегодня, лаптоп без этого творения даже по интернету не найти и почти все разработчики драйвера сразу перестали выпускать под ХР и мучают потребителей вистой своей..

Хочу также заметить что у более продвинутой категории пользователей эта статистика сильно меняется, например личный пример у меня в универе у каждого 5 если не параллельно линукс то мак.

вставлю своих пять копеек, мне линукс нравится тем что он не начинает так скажем замедлятся со временем, например на данной машине поставил Сусу года 3 назад и по своей лени ниразу ничего не обновлял и все работает с тойже скоростью какая была после установки, в виндоусе же обычно происходит "напухание", очень хорошо работает после установки а со временем както замедляется, разбухает...

Во! Идея! Может, Птица-Линух потому устойчивее в работе, поскольку Линухом пользуются более грамотные коты? И вааще, Линух для ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, а не ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. :idea:

Спор идёт по принципу: "лох — не лох", "крутяк — аццтой", "мы избранные — остальные изгои".

Я ещё ничего не увидел конкретного о характеристиках Линуксов различных кровей кроме возгласов: "Это круто!", "Это круто, потому что круто!" и т.п. Единственный реальный взгляд на положение вещей я здесь услышал от ARV. А он и его опыт — не чета вашим "поросячьим восторгам".

Приведите реальные характеристики кроме слов "это круто!!!". Я пробовал в работе несколько версий Линукс и остался недоволен. Никаких заметных преимуществ они мне не дали, разве что возможность воспользоваться халявным инетом с чужой машины, запустив Линукс с CD, а также возможность (опять же, исходя из этого) "высосать" содержимое дисков чужой машины. Только это.

Остальное: для специальных применений существуют другие ОС, а то и без ОС обходятся, для повседневной — повторять не буду.

Спасибо за внимание.