Неисправность реле с импульсным источником питания

[Артемоныч]

Добрый день многоуважаемые !
Прошу помочь поставить диагноз неисправному реле контроля напряжения.
На реле подается питание (контакты А1 и А2 ~-220В) и собственно контролируемое напряжение (контакты E и М). Используется импульсная схема питания от сети без понижающего тр-ра. Когда контролируемое напряжение достигает заданной уставки должна сработать релюшка (5VDC) и замкнуть (разомкнуть) выходящие контакты. Все работает отлично ровно до тех пор пока значение измеряемого напряжение на входе не достигает заданной уставки - тогда срабатывает реле и схема моментально вырубается (гаснет лампочка питания), потом опять перезагружается и снова срабатывает реле и по кругу: так и щелкает.
Проблема вылезла, наверно, из-за того что схему "модернизировали", а именно, убрали связь между цепями измерения и питания (крестики на общей схеме) и поставили перемычку(пунктиром на схеме, на фото видна на виде сзади) - модернизировали потому что по ходу эксплуатации вылезла необходимость устранить связь между этими цепями. Зачем перемычка я хз, видимо без нее не работала .После модернизации реле нормально работало и через некоторое время начало "глючить". Проблема типичная, много таких также полегло.
Стоит заметить, что даже если настроить реле на срабатывание при отсутствии входного напряжения, оно все равно глючит.
Галочкой на схеме выделил все элементы которые уже поменял - детальки взял с такой же новой релюшки (в том числе ВСЕ электролиты и шимку) - и все так же глючит.
Просто даже в голову не приходит что это может быть, подскажите пожалуйста идеи что это может быть, а то уже голову сломал.
З.Ы.Кстати, если в схеме копаться под напряжением, то она может начать весело искрить ,а резистор во входной цепи (22 Ома который) очень сильно краснеет, видимо от смущения.
Вид снизу: https://img.radiokot.ru/files/147113/me ... 7yra3i.jpg
Вид сзади: https://img.radiokot.ru/files/147113/me ... 7x8ny6.jpg
Вид спереди: https://img.radiokot.ru/files/147113/me ... hleq.jpg11
Общая схема (перерисовал не дословно, местами упростил):https://img.radiokot.ru/files/147113/medium/2o5y7y05ch.jpg
Схема подключения ШИМки из даташита (для наглядности): https://img.radiokot.ru/files/147113/me ... 7v0kf7.png

[Артемоныч]

Как выяснилось при подключении реле проседает напряжение питания примерно с 4,4В до 2,2 В и его, конечно, не хватает для питания стабилизатора напряжения для микросхемы, вот только почему проседает не понятно.

[>TEHb<]

Транзистор перед реле подозрительно не имеет базового резистора. Возможно, именно он неисправен и просаживает всё на свете.

[vlasovzloy]

чо к чему, перемычку с контроля напряжения тупо на выход блока перекинули. в таком случае релюшка сработает когда совсем питание пропадет на выходе, а это и 75 вольт может быть

[Артемоныч]

>TEHb< писал(а):

Транзистор перед реле подозрительно не имеет базового резистора. Возможно, именно он неисправен и просаживает всё на свете.

Я переход к-э на транзисторе шунтировал перемычкой, тогда то напряжение и просаживалось до 2,2В с 4,5В. Завтра потенциометр туда воткну вместо перемычки - покручу, может получится чтобы и реле сработало и микруха запиталась .

чо к чему, перемычку с контроля напряжения тупо на выход блока перекинули. в таком случае релюшка сработает когда совсем питание пропадет на выходе, а это и 75 вольт может быть

1) Убрали цепи с резисторами 1 МОм потому что в цепи измерения нейтраль изолирована, а в цепи питания заземлена и срабатывала защита от снижения изоляции (как бы цепь измерения заземляется через эти резисторы на землю в цепи питания). Зачем эта связь обратная не пойму? Контролировать напряжение питания что ли? зачем? Попробую выход микрухи с перемычкой заземлить, а потом наоборот - там, надеюсь, хотя бы понятно будет как микросхема реагирует на этот вход.
2)Если нет питания, то реле точно не сработает, вне зависимости от того что там в измерительной цепи на входе стабилизатора 0В относительно земли - проверено .

В интернете пишут что ШИМки, как в этой схеме (именно в корпусе sot-233), часто сохнут и их надо менять на нормальные в корпусе pdip. Заказал новую в таком корпусе - попробую поменять, хотя сомневаюсь что это поможет.

[Martin76]

Общая схема (перерисовал не дословно, местами упростил)

Скажите, зачем такое реле контроля напряжения, которое контролирует напряжение не в сети, а собственного источника питания, причем стабилизированного? Оно, что есть, что его нет. И да, при 380 на входе реле самоликвидируется с любым включением резисторов и перемычек...

пишут что ШИМки, как в этой схеме (именно в корпусе sot-233), часто сохнут и их надо менять на нормальные в корпусе pdip.

Они когда "сохнут", то вообще не запускаются в лучшем случае. А вот электролиты могут сохнуть легко. И просадка при нагрузке легко может быть при этом.

[vlasovzloy]

Шимки чтоб не сохли, надо устройство хорошенько чаем сладким полить или пивом. Обязательно чтоб включено было. Или сразу после полива включить

Добавлено after 27 minutes 43 seconds:
Поставьте обычное реле ас 220 и контакты куда надо. А это восстановите как было и продайте кому нужнее, потому что смысла я в нем в вашем случае не вижу

[Артемоныч]

Скажите, зачем такое реле контроля напряжения, которое контролирует напряжение не в сети, а собственного источника питания, причем стабилизированного? Оно, что есть, что его нет. И да, при 380 на входе реле самоликвидируется с любым включением резисторов и перемычек...

Контролирует напряжение оно не в сети где питание (входы А1 и А2), а на входах E2 и М (на схеме отдельно в углу) - там можно что угодно подключать, хоть собственный источник питания. Диапазон измерения у реле 15...600В, питание 24...240 В. Конденсатор электролит на входе на 400В стоит - наверно выдержит без ликвидации. Попробую еще раз все конденсаторы поменять на новые - должна же быть в чем-то причина.

Шимки чтоб не сохли, надо устройство хорошенько чаем сладким полить или пивом. Обязательно чтоб включено было. Или сразу после полива включить.
Ну да, там напряжение больше чем в сети - если контакты замкнуть может весело так заискрить . Наверно откажусь от этой идеи - здоровье дороже

[vlasovzloy]

400 вольтовый кондер только для сети 220, и то в некоторые устройства ставят на 450 вольт. если у вашего реле планируется хоть кратковременно больше 280 вольт, кондер обязательно бахнет

[Martin76]

Конденсатор электролит на входе на 400В стоит - наверно выдержит без ликвидации.

~400 Х 1,4 = 560В постоянки, разрушающее напряжение для фирменных 400В литов 440-450В, для китайских - эти самые 400 от силы. Так же, 700В ключ ШИМки скорее всего не выдержит импульсы 560 + отраженное вольт 100-130 + выбросы. Да и трансформатор сомневаюсь, что на диапазон до 600 постоянки на входе рассчитан.

[Артемоныч]

Martin76 писал(а):

Конденсатор электролит на входе на 400В стоит - наверно выдержит без ликвидации.

~400 Х 1,4 = 560В постоянки, разрушающее напряжение для фирменных 400В литов 440-450В, для китайских - эти самые 400 от силы. Так же, 700В ключ ШИМки скорее всего не выдержит импульсы 560 + отраженное вольт 100-130 + выбросы. Да и трансформатор сомневаюсь, что на диапазон до 600 постоянки на входе рассчитан.

Да, это я не подумав написал . Про отраженное напряжение вообще в голову не приходило. Спасибо, буду знать.