Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Чт мар 30, 2023 17:57:54

..класс усиления определяется углом отсечки выходного тока..помимо всего, различают двухтактный и однотактный режим работы выходного каскада..отсюда следует, что двухтактный каскад может работать во всех перечисленных режимах (С, В, АВ, А), а однотактный - только в "А" - отсечка выходного тока в нем отсутствует как класс...отсюда следует еще один вывод - с точки зрения линейности однотактный режим предпочтительней, поскольку в нем нет переключения плеч, как в двухтактном...сколько бы не увеличивали угол отсечки тока в двухтактном каскаде, вводя его в режим "А", а искажения от коммутации плеч все одно останутся, хоть и будут минимальными..

kentgaryk писал(а):Ступенька - класс В, нет ступеньки АВ

..у тебя устаревшие представления о классе "В" - проблему "ступеньки" давно решили - как один из вариантов - параллельный, более шустрый канал с управляемыми генераторами тока..первые публикации о схемотехнике такого решения появились в иностранной печати где-то году в 84-м..минус - довольно сложная схемотехническая реализация и дополнительные точки регулировки..

Муркиз писал(а): Сквозные токи есть всегда

..это вопрос не к углу отсечки (классу работы выходного каскада), а к его схемотехнике - их может и не быть совсем или таковые имеют пренебрежимо малую величину..механизм образования сквозных токов в ВК в своей основе содержит составляющую входной диффузионной емкости полупроводника, которая не успевает полностью разрядится к смене знака полупериода..меры борьбы с этим явлением известны давно и успешно применяются на практике, их условно можно разделить на две категории - создание условий для разрядки этой емкости и задержки включения нерабочего плеча с форсированием закрытия рабочего..

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Чт мар 30, 2023 18:25:16

Угол отсечки - искусственная величина, усилитель ее не знает. Да и компьютера у него нет, чтобы ее посчитать...

Течет ток - значит, режим А ! Либо определение поменяйте.

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Чт мар 30, 2023 19:24:35

Угол отсечки - искусственная величина, усилитель ее не знает.
Ага, ещё одно новое слово в звукотехнике.
Ё-моё, обострение косит наши ряды!

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Чт мар 30, 2023 19:25:49

Скажите, как вам рейтинг и карму в два раза увеличить, с удовольствием сдлаю за такую уйню

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Чт мар 30, 2023 19:30:09

что двухтактный каскад может работать во всех перечисленных режимах (С, В, АВ, А), а однотактный - только в "А"
Вообще-то нет... В радиопередатчиках выходные каскады работают в классе С, а все возникающие искажения фильтруются выходным фильтром.

Добавлено after 3 minutes 50 seconds:
с точки зрения линейности однотактный режим предпочтительней, поскольку в нем нет переключения плеч, как в двухтактном
С точки зрения линейности однотакт нелинеен в принципе. Двухтакт тоже, но в нём некоторые гармоники компенсируются. Но всё равно нужно использовать ООС.
сколько бы не увеличивали угол отсечки тока в двухтактном каскаде, вводя его в режим "А", а искажения от коммутации плеч все одно останутся, хоть и будут минимальными..
Откуда возьмётся коммутация, если оба транзистора открыты постоянно?

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Чт мар 30, 2023 20:32:57

Муркиз писал(а):Угол отсечки - искусственная величина, усилитель ее не знает

..а давай так - чтобы мне потом 10 раз одно и то же не писать.. :)

https://digteh.ru/Sxemoteh/RejRab/Berg/

Муркиз писал(а):Течет ток - значит, режим А ! Либо определение поменяйте.

..спасибо - хорошо потролил.. :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Классифик ... усилителей

..проще, знаешь ли - тебя поменять.. :)))

murzistor писал(а):Вообще-то нет... В радиопередатчиках выходные каскады работают в классе С, а все возникающие искажения фильтруются выходным фильтром.

..допускаю...при условии, что в однотактном режиме каскад не превратится в выпрямитель..
murzistor писал(а): точки зрения линейности однотакт нелинеен в принципе.

..обоснуй :)
..в рамках линейного участка собственной ВАХ - более линеен, чем двухтакт.... :)

murzistor писал(а):Двухтакт тоже, но в нём некоторые гармоники компенсируются.

..нет - не компенсируются..
..не имеют гармоники такой особенности.. :)

..для того, чтобы случилась компенсация, необходимо соблюсти определенные условия - строгое равенство амплитуд и определенный угол сдвиг фаз..сдвига фаз у гармоник - нет..отсюда вывод - нет и компенсации.. :)

..если хоть одно из условий баланса амплитуд и фаз нарушается - плодятся новые гармоники.. :)

murzistor писал(а):Откуда возьмётся коммутация, если оба транзистора открыты постоянно?

..при смене знака полупериода - без разницы открыты они или нет - диффузионная емкость разряжается через приоткрывающееся или уже открытое противоположное плечо..особенно хорошо заметно на тройке дарлингтонов, поскольку у нее - входное сопротивление сотни килоом, и постоянная времени цепи разряда становится неприлично большой..
..чуть позже - могу даже показать на видео как это происходит...как раз сейчас такой усилитель в работе.. :)

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Чт мар 30, 2023 22:44:13

проще, знаешь ли - тебя поменять..


Меня нельзя, а то вы иначе разжиреете и мышей ловить перестанете... : :)))
То есть - думать и размышлять...

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Пт мар 31, 2023 00:48:32

Муркиз писал(а):Меня нельзя, а то вы иначе разжиреете и мышей ловить перестанете... :

..и то правда..коты, им тока чуть слабину дай - сразу в лень.. :)

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Пт мар 31, 2023 02:50:29

murzistor писал(а): точки зрения линейности однотакт нелинеен в принципе.

..обоснуй :)
..в рамках линейного участка собственной ВАХ - более линеен, чем двухтакт.... :)


Однотакт нелинеен в принципе, но при переходе на двухтакт возможны варианты. Например дифкаскад является двухтактным и обладает гораздо лучшей линейностью,
а если нагрузить два ОЭ друг на друга, то линейность даже ухудшается.

murzistor писал(а):Двухтакт тоже, но в нём некоторые гармоники компенсируются.

..нет - не компенсируются..
..не имеют гармоники такой особенности.. :)


Компенсация происходит, но неполная, разумеется, это известно со времён ламповых усилителей.

murzistor писал(а):Откуда возьмётся коммутация, если оба транзистора открыты постоянно?

..при смене знака полупериода - без разницы открыты они или нет - диффузионная емкость разряжается через приоткрывающееся или уже открытое противоположное плечо..особенно хорошо заметно на тройке дарлингтонов, поскольку у нее - входное сопротивление сотни килоом, и постоянная времени цепи разряда становится неприлично большой..
..чуть позже - могу даже показать на видео как это происходит...как раз сейчас такой усилитель в работе.. :)


Коммутация при том, что транзисторы всегда открыты, есть. По крайней мере в ВК точно есть. Это видно на выходном каскаде со всякими супер-А.
Вот только проблемы от этой коммутации сильно преувеличены. ВК с отсечкой тока, но с током покоя 200 мА и больше на пару
показывает лучший результат по сравнению с супер-А с их обычным током покоя 10-30 мА.

Про диффузионные ёмкости симулятор знает всё-всё. Он подтверждает, что надо замыкать базы не на эмиттеры, а между собой,
при этом диффузия не приводит к конфузии.

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Пт мар 31, 2023 06:36:43

...проблемы от этой коммутации сильно преувеличены. ВК с отсечкой тока, но с током покоя 200 мА и больше на пару
показывает лучший результат по сравнению с супер-А с их обычным током покоя 10-30 мА.

Про диффузионные ёмкости симулятор знает всё-всё. Он подтверждает, что надо замыкать базы не на эмиттеры, а между собой,
при этом диффузия не приводит к конфузии.
...И я даже могу подсказать, почему так происходит: для усилителя с большой глубиной ООС важна независимость глубины ООС и задержек в цепи ООС от амплитуды сигнала, однако, коэффициент передачи тока у выходных транзисторов сильно зависит от тока эмиттера, да и быстродействие (т.е. время задержки...) тоже имеет зависимость от тока через переходы... Увеличив ток - просто выводим выходной каскад на более линейный участок, чем упрощаем работу для цепи ООС... :dont_know: Эта зависимость особенно ярко проявляется в усилителях с ОУ на входе - типа незабвенного УМЗЧ ВВ, Брига, Барка или Корвета... Однако, применительно к обсуждаемой схеме - ток покоя не может быть установлен меньше половины максимального тока в нагрузке, иначе выходная мощность будет ограничена... Опять же - глубина ООС невелика, на столько, что в схеме изначально даже привычного конденсатора коррекции нет! :) При использовании современных транзисторов он, конечно, потребуется... Далее: по той же причине (малая глубина ООС...) спектр и уровень гармоник практически полностью определяются нелинейностью первого каскада, поэтому транзистор для него нужно подбирать... А для максимального результата - подбирать по максимальной линейности нужно и все остальные транзисторы, оно надо?! Проще усложнить схему, увеличить глубину ООС - и избавиться от необходимости подбора деталей... :)))

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Пт мар 31, 2023 07:03:55

А если на вход поставить дифкаскад и тем самым увеличить его линейность?

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Пт мар 31, 2023 08:12:34

А диффкаскад бывает только с общими эммитерами или можно с общими базами делать ?

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Пт мар 31, 2023 09:18:37

И я даже могу подсказать, почему так происходит: для усилителя с большой глубиной ООС важна независимость глубины ООС и задержек в цепи ООС от амплитуды сигнала, однако, коэффициент передачи тока у выходных транзисторов сильно зависит от тока эмиттера, да и быстродействие (т.е. время задержки...) тоже имеет зависимость от тока через переходы... )

Чтобы подсказывать, надо что-то знать. (знание вумных слов не считается).

В любом усилителе с любой глубиной ООС эта самая глубина абсолютно всегда зависит от амплитуды сигнала, причём настолько же сильно, как и усиление без ООС,
ибо (глубина ООС) = (усиление без ООС) / (усиление с ООС).
Усиление без ООС всегда зависит от амплитуды (иначе бы ООС была ни нахрен не нужна);
усиление с ООС во много-много раз меньше зависит от амплитуды и может считаться практически независимым от амплитуды (именно для этого и применяют ООС);
кто в школе гербарий не курил, сообразит: если функцию, зависимую от переменной, поделить на коэффициент, то получится функция, зависимая от переменной.
Несмотря на эту зависимость, ООС, как известно, выполняет свою работу.

Задержек в цепи ООС не бывает, невозможны задержки в линейных цепях. Сдвиг фазы - есть.

Коэффициент передачи тока выходных транзисторов не влияет на глубину ООС.

Нет у транзисторов параметра "быстродействие", совсем нет, никогда, несмотря ни на что.

Есть следующие параметры, имеющие отношение к УНЧ:
ёмкость эмиттерного перехода,
ёмкость коллекторного перехода,
зависимость коэффициента передачи тока от тока коллектора при заданной частоте сигнала.

Если что, я хорошо понимаю, что бессовестному - хоть ссы в глаза, всё божья роса,
и он по прежнему готов "подсказать".

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Пт мар 31, 2023 17:46:28

...По поводу отсутствия задержек в транзисторах - это Вы Маху дали... :)) Есть такой параметр... И вот уже от модуляции током эмиттера времени задержки - будет изменяться и сдвиг фазы, и если запаса устойчивости нет, как почти у всех усилителей с 574УД1, на выходе будет бяка...

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Пт мар 31, 2023 19:24:34

Усиление без ООС всегда зависит от амплитуды


Что-то не хочется иметь дело с таким усилителем...

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Пт мар 31, 2023 19:53:10

У "цифрика" все усилители такие... Изначально линейные схемы он не любит, говорит - устарели... :)))

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Пт мар 31, 2023 21:24:34

задержку по идее можно вычислить из сдвига фазы, если градусы перевести в единицы времени

но возьмем к примеру схему интегратора на ОУ, с выхода на in- идет конденсатор, а входной сигнал через резистор подается на тот же in-. У этой схемы сигнал на выходе имеет отставание на 90 градусов, плюс инверсия, получается -90+180=+90

мы кидаем параллельно конденсатору резистор, и интегратор превращается в ФНЧ первого порядка, где ФЧХ на низких частотах близка к оной для обычного инвертора сигнала

чем меньше номинал параллельного конденсатору резистора, тем пропорционально меньше фазовые сдвиги на всех частотах... (и выше частота среза ФНЧ)

вроде и есть какая-то задержка, но чем сильнее снижает усиление вторая ОООС (через резистор), тем меньше задержка сигнала данной усилительной схемой. :tea:

причем ОУ полагаем с мощным выходом по напряжению (Rвых=0), а выходной ток ОУ только лишь противодействует току входного резистора, поэтому нельзя говорить, что резистор ООС шунтирует как-то конденсатор :tea:

мне кажется, господин As специально так пишет, чтобы спровоцировать появление пояснительной бригады. :wink:


а я бы вызвал пояснительную бригаду по поводу "захода фазы за 180", а то чет не понимаю картиночьки из микрокапа, это че такое...

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Пт мар 31, 2023 22:07:24

Вот как-то эта теория с практикой не сильно сходится. Видимо, возводить все в предел даёт очень отличные от реалии выводы.

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Пт мар 31, 2023 22:54:25

Я думаю, товарищу As очень необходимо сделать схему выделения искажений усилителя (вычитание входного сигнала и выходного, деленного на Ку), просто такие страсти-мордасти, а чем измерено, где наблюдается?

надо что-то типа повторяемого опыта... он есть

а то вот эта вот нелюбовь к отрицательным обратным связям попахивает форумом ныне покойного АМЛ... :)))

Эффект маскировки искажений полезным сигналом, правда, исключается, что очень плохо в данном случае, потому что есть подозрения, что люди вааааще ниже 0,4% каких-нибудь ничего не слышат, но много самовнушаются... короче как с кабелями

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сб апр 01, 2023 00:40:13

...Упрямые люди... Верят только симулятору! А симулятор покажет то, что вы в него внесли - и ничего более!
...Если отвлечься от симуляции и вернуться на грешную землю - всё уже давно разжевано и объяснено, а усилитель с неплохими параметрами, где учтены практически все те особенности, про которые я симулянтам талдычу каждый раз - давно создан. Найдите старые подшивки "Радио", там почти четверть века тому назад, в конце 1999 года Агеев опубликовал неплохую статью по основам конструирования УМЗЧ ВВ, там же и практическая схема со всеми необходимыми узлами, и вот уж эта схема не реагирует ни на фазы луны, ни на качество кабелей... Почитайте, попробуйте понять - там всё просто и логично, а не как у местных симулянтов... :)
Почитайте, может быть, поймете, зачем нужны фильтры на входе и выходе, какая ёмкость конденсаторов фильтра питания оптимальна и сколько выходных транзисторов нужно включить параллельно... :)
Ответить