Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить

Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона

Пн июн 22, 2020 14:18:04

....надо просто повозится с каким-нибудь кассетокрутом по-взрослому ...

нельзя не согласиться.

... тестовыми кассетами...


а с этого момента позязя подробнее.

российский унтирнет пестрит объявлениями о продаже "тестовых" лент /кассет с записью синуса некоторого набора частот.
вот, серега выпаривает посылки с ГЗ-118 https://www.avito.ru/kaluga/audio_i_vid ... ion=621540

как сказал один из героев к/ф Кровавый четверг - "такой х...и я могу целую банку насс.."

в то же время не глупые буржуи для настройки ЛПМ никаких сигналов не восппризводят, а используют настройку "на глазок" при помощи кассетки с зеркальцем

Изображение

да еще имеют наглость об этом в своих струкшн мануалах писать.

И это выглядит по крайней мере понятно,
так как нам в конченном счете необходимо получить в плее ровно натянутую не перекрученную ленту с нормально расположенной головой, о чем можно судить визуально довольно точно.

если лента "встала" как нада то проблемы записи/воспроизведения от протяга уже не зависят, а фазовый сдвиг по каналам должен быть уже минимальным и не значительным и на экране ослика можно увидеть нужный бублик.

вери сори, не имею таких красочных фото,
но вот повозился таким макаром с агрегатом

Изображение

АЧХ не снимал,
после 8К ампл записанного сигнала заметно начинала падать, к 10К падала раза в 2 и это мои "лучшие" железки...

но владелец очень доволен, грил что писал на хороший хром и качество записи не хуже его бобинника.


ходят слухи что где то еще можно приобрести тестовые ленты завода Маяк, записанные на специальном ЛПМ, с помощью которых можно в два счета качественно выставить голову...

Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона

Пн июн 22, 2020 17:59:44

SSkot писал(а):а с этого момента позязя подробнее.

российский унтирнет пестрит объявлениями о продаже "тестовых" лент /кассет с записью синуса некоторого набора частот.
вот, серега выпаривает посылки...


Именно что впаривает.. :) ..по евойному индюку 0 дБ соответствует потоку к/3 160нв/м, или -4дБ от принятого за 0 дБ для скорости 4,76см/сек потока 250нв/м..уровню Долби, отмеченному на индикаторе соотв. символом соотв. поток к/з 200нв/м, что в пересчете к уровням соотв. примерно -2дБ от принятого 0дБ 250нв/м..

Давай разбираться хорошо это или плохо..с одной стороны, насыщение носителя МЭК1 наступает уже при уровне +2..2,5дБ от отрегулированного в потоке 250нв/м=0дБ тракта воспроизведения. Т.е, здесь уровень меньше, стало быть, мы имеем больший запас по перегрузке не только носителя, но и канала записи. В этом то и кроется "маленький секрет" - аппараты среднего класса имеют питание УЗ +/-9..12В, т.е никак не способны обеспечить на верхней рабочей частоте максимальной эквализации без искажений не то что уровень +3 дБ, но даже 0 дБ.. :) ..поэтому разработчики и вынуждены уменьшать уровень относительно номинального, что, впрочем, однозначно указывается в ДШ - к примеру, это имеет место быть в Onkyo 2570, да и в том же пионере несколькими постами выше..опять таки, индикаторы уровня простых аппаратов строятся без учета реального пикфактора сигнала, что с учетом временных задержек индикатора однозначно приведет к перегрузке при записи. Поэтому, можно сказать, что сознательное занижение уровня на выходе канала воспроизведения до -5дБ в какой-то мере решает и эту проблему.

В то же время, индикаторы серьезных аппаратов учитывают реальный пикфактор сигнала. К примеру, тот же Pioneer T1000 индицирует четко 0дБ по тестовой кассете 3ЛИМ.УНЧ.К4, где записан сигнал частотой 315Гц с потоком к/3 250нв/м, и так же четко фиксирует перегрузку до +2дБ в реальном музыкальном фрагменте - поправки на пикфактор учтены в самой прошивке индикатора..

С другой стороны, уменьшение уровня сигнала расширяет частотный диапазон в малосигнальном режиме при той же величине тока подмагничивания, т.е, можно вести даже речь и о снижении уровня 3-й гармоники, но ухудшает соотношение сигнал/шум..

Поэтому, очевидно, тут важен разумный компромисс..к примеру, как я уже писал, Яуза 220,221 регулируется по потоку к/з 250нв/м, но показания индикатора должны быть +3дБ.

Лично у меня у самого несколько тестовых кассет - одна для буржуинов, другая - наша. Обе записаны на хроме.

Изображение

И еще, что очень важно - запись должна быть обязательно сделана в монорежиме на оба канала. Иначе из-за разлета фаз трудно говорить о достоверных показания на частотах выше 3..4кГц.

SSkot писал(а):в то же время не глупые буржуи для настройки ЛПМ никаких сигналов не восппризводят, а используют настройку "на глазок" при помощи кассетки с зеркальцем

Чушь. Могу выложить сюда туеву хучу мануалов, где указан тип тестового носителя с регламентом частоты и уровня.

SSkot писал(а):если лента "встала" как нада то проблемы записи/воспроизведения от протяга уже не зависят, а фазовый сдвиг по каналам должен быть уже минимальным и не значительным и на экране ослика можно увидеть нужный бублик.

Опять чушь. Во-первых, с бубликом из-за ПАМ будут проблемы - будет прерываться, убегать, четко зафиксировать его будет сложно. Во вторых, визуально ровняя бублик так или иначе будет большая погрешность. В третьих, поворот регулировочного винта всего на один-два градуса может привести к тому, что уровень на ВЧ упадет ниже плинтуса.

Для настройки азимута используют два способа, один из которых древний, придуман когда с двухканальными осциллами был напряг, а второй, собственно, как раз при помощи двухканального осцила - следует добиваться максимального размаха ВЧ сигнала, при этом, если номиналы в корректирующих АЧХ УВ цепях имеют различие в пределах допуска, фазовый сдвиг будет зависеть только от параметров ВЧ коррекции на входе УВ (если таковая имеется), т.е, не превысит пары десятков градусов..

Ну, а первый, как ни странно, не менее точный, но с оговоркой, что на ВЧ оба канала имеют примерно одинаковую отдачу - переворачивают фазу в одном из каналов, поменяв местами провода к головке, и складывают затем при помощи резистивного сумматора. При правильной настройке азимута за счет взаимного сложения двух противофазных сигналов будет их разностная составляющая, вот ее и сводят к минимуму..

SSkot писал(а):АЧХ не снимал, после 8К ампл записанного сигнала заметно начинала падать, к 10К падала раза в 2 и это мои "лучшие" железки...


Верю. Тов. Сухов был прав - АЧХ КВ надо настраивать под конкретную головку. Или же головка должна быть заведомо высокого качества. Из совковых таких нет совсем (именно поэтому в многих серийных аппаратах отказались от стандартных постоянных времени 120 и 70 мкс и корректировали АЧХ контуром в цепи ООС). Из буржуйских - среди бюджетных и аппаратов средней группы стоимости - лучше не ищи. Я эту беду давно заметил. К примеру, тестовая кассета на 1000-м пионере имеет спад АЧХ на 16кГц всего 0,8дБ, а на СТ-656 - аж -3 дБ уже на частоте 10кГц... :)...это при всем притом, что сам принцип формирования АЧХ в них одинаков, постоянные времени - тоже, отсюда вывод - дело в голове.. :)

Кстати, во многих совковых кассетокрутах постоянная t2 чуть больше 120 (70) мкс..типо, хотели ну хоть как-то компенсировать.. :)

Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона

Сб авг 15, 2020 16:45:27

"Скорее это шведы из B&O....оченно на их творение похоже, включая загрузку кассеты боком."
Это не шведы, это норвежцы, Tandberg. Не получилось у ПО Вильма повторить норвежскую протяжку с закрытым трактом.

Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона

Сб авг 15, 2020 21:28:53

Все это было бы хорошо и здорово, если бы магнитная лента не теряла бы намагниченность от времени.
Старые тестовые кассеты можно выбрасывать спустя 3 года после записи, насколько я помню спецификацию тестовой кассеты.

Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона

Пн авг 17, 2020 07:38:23

...Не знаю, как дело обстоит с метрологической точностью, но "на бытовом уровне" никакого размагничивания не заметно... :)

Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона

Пн авг 17, 2020 09:14:03

И даже не заметил, что с соседних витков ленты сигнал наложился ?

Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона

Пн авг 17, 2020 18:04:47

Именно с кассетами, каюсь, дел не имел и не имею :) А на более толстой ленте катушек копир-эффект не замечал, на сколько понимаю, для того, чтобы он стал заметен, нужно переменное магнитное поле достаточно большой величины - у меня ему взяться неоткуда...

Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона

Пн авг 17, 2020 18:08:23

Ничего не требуется. Только время.

Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона

Пн авг 17, 2020 18:41:26

Я тут недавно хвастался, подобрал несколько десятков кассет в давно заброшенном доме, так вот, ни какого слышимого копир-эффекта на них не заметил... Правда качество записей там было весьма посредственное... :dont_know: :)

Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона

Вт мар 16, 2021 13:16:09

Может есть у кого или кто знает, где взять инструкцию по регулировке Маяк-233? Ему кто-то все подстроечники в крайние положения выкрутил.

Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона

Вт мар 16, 2021 14:08:20

А кассета с измерительной лентой у Вас уже есть? Без неё инструкция будет бесполезна...

Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона

Вт мар 16, 2021 15:05:20

RA83 писал(а):где взять инструкцию по регулировке Маяк-233?

Пройти по ссылке:
http://forum.cxem.net/index.php?s=0df39 ... _id=183667
А методика настройки таких советских магнитофонов Маяк-23х/Нота-220/Яуза-220 и т.д. в принципе везде одинаковая.
Берётся тестовая кассета 315Hz 0 Дб, включается, при воспроизведении выставляем на линейном выходе напряжение 0,5 вольт на канал, далее на индикаторе выставляем уровень 0 Дб.
Дальше подаем сигнал 400 ГЦ 0,5 вольт на линейный вход магнитофона, и регуляторами записи выставляем 0,36 вольт на линейном выходе, и потом подстраиваем индикатор на 0 Дб.
Как-то так.

P.S.
Только при этом предварительно электролиты в цепях прохождения сигнала нужно проверить, и негодные заменить.

Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона

Вт мар 16, 2021 15:21:45

Прежде, чем настраивать уровни - нужно проверить состояние головки и её положение, возможно, подстроить... После установки уровня воспроизведения, нужно проверить АЧХ тракта (по соответствующей части измерительной ленты) и при необходимости подстроить... Ну, а потом - уже настройка тракта записи... :)

Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона

Вт мар 16, 2021 17:43:08

Измерительной кассеты нема, но есть у знакомых японцы, на которых можно записать нужные частоты, может и не кошерно будет, но хоть что-то похожее, как не крути а идеально не будет, даже имея измерительную ленту.
Электролиты все родные стоят и на удивление сдох только один в БП, остальные как новые, но это как правило ненадолго.

Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона

Вт мар 16, 2021 18:51:57

Если писать "для себя" - можно и без измерительной кассеты, но тогда искать заводскую инструкцию нет ни какого смысла, там все настройки предполагают использование специфических приборов и той же измерительной кассеты... Хороший цикл статей про магнитную запись и настройку магнитофонов был в "Радио" - но теперь это, наверное, устарело... :)

Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона

Вт мар 16, 2021 19:24:24

Интересно только, если нормальных голов найти практически нереально, то как и на чём писалась измерительная лента? Может монофонической головкой?

Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона

Вт мар 16, 2021 21:04:27

...Там сложнее, разные части измерительной ленты имеют разное назначение и пишутся по-разному, вплоть до того, что ширина дорожки и её расположение на ленте может изменяться... Я в технологиях не силён, можете подождать более знающих, или поискать форум, более близкий к технологии (кое-где ведь и производители магнитофонов наравне с "простыми людьми" на форуме общаются... :) )

Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона

Вт мар 16, 2021 23:22:21

RA83 писал(а): если нормальных голов найти практически нереально, то как и на чём писалась измерительная лента?

http://www.duplicators.ru/all/test_film_info.html

http://www.tps-katyusha.ru/all/test_casset_info.html

http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... 1%82%D1%8B

Для записи кассетных ЛИМ (лента измирительная магнитная) на ГДРЗ и ВНИИТР и на Маяке использовались катушечные магнитофы МЭЗ109 под узкий тракт плёнки 3,81мм, спецзаказ завода.
Головки ставились по шаблону с минимальным допуском по ГОСТ. Тракт там тоже был хитрый.
Так рассказывал Сергей Исаев, участвовавший в разработке измерительных лент и занимавшийся их изготовлением во ВННИТРе.
Для этого были специальные головки, на ширину кассетных лент!!! Они выпускались специально заводом только для этих магнитофонов.
Использование кассетных магнитофонов в качестве инструментальных для записи измерительных кассет не допускалось по нормативам.
Вобщем, для записи плёнки для измерительных кассет использовались катушечники с лентопротяжным трактом по плёнку ширинрй 3,81 мм.
Примерно такие катушечные магнитофоны МЭЗ109, с переделанным по спецзаказу лентопропртяжным трактом под узкую кассетную плёнку 3,81 мм и спец. головками, после записи лента с катушек перематывалась уже в кассеты:

Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона

Вт авг 10, 2021 21:13:14

Была у меня в школьные годы мечта заменить УВ в маяк 233 усилитель воспроизведения на более приличный, но тогда не сложилось, потом кассеты умерли, а теперь по случаю появился такой маяк, выбросить жалко, ремонтировать и продавать нет смысла, решил оживить и заменить УВ. И вот мечта реализована, собрал предложенный товарищем SSC на основе Сухова, только с небольшими изменениями. Главное, что хотелось получить от реализации максимально прозрачный звук, поэтому использовал U101-OPA1656, U102-LM4562, U103-AD8066, для U103 предусмотрел на плате место для кренок, т к ей надо +-12В. На схеме и в плате есть расхождения в номиналах, всё сделал, как в плате, если только не ошибся в некоторых номиналах, т к плохо читаются, но об этом позже. Платы шумоподавителей временно извлёк, т к хотелось услышать, что в результате получилось, вместо них установил перемычки, чтобы получить сигнал на линейном выходе. Результат очень порадовал, на столько прозрачного звука от кассет я никогда не слышал, ВЧ после родного УВ просто шикарны, хотя требуется регулировка, слышно, что звук в каналах отличается. Качественную запись с аналогового источника очень приятно слушать, запись с цифры сразу слышна, она хоть и качественная, но звук жёсткий, положительных эмоций такие записи не вызывают, зато пиратки, писанные неизвестно на чём сразу слышны во всей "пиратской красоте".
А теперь о номиналах, если ошибусь, то прошу поправить, RC цепь с коллектора транзистора на массу (этого нет в схеме), конденсатор 560пФ, С106 560пФ, С101 200пФ.

Re: Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона

Ср авг 11, 2021 17:22:09

RA83 писал(а):...собрал предложенный товарищем SSC на основе Сухова...

..что-то вы как-то долго делали.. :) ..за это время появился уже другой УВ.. :)

..собственно, график сигнал/шум в спектралабе..

Изображение

..красный - без шумодава, синий с шумодавом, соотв -58 и - 64дБ относительно номинального выходного напряжения (линейный выход) 775мВ для постоянной времени 120 мкС (мэк-1)..
Ответить