Стабилитрон? Или что-то еще?

[Nico2_2]

Не доросли, но попытаться понять их логику можно?

[EMiq]

Это была попытка сэкономить, т.к. транзисторы КТ315 были навалом в ширпотребе и дешевы. Стабилитроны - вопрос ТКН и тока через них, плюс шумят - дробовой шум и сильный, поэтому их шунтируют конденсатором. В то время популярны были в любительских журналах источники микротоков на обратно смещенных переходах. Только вот- незадача , стабильность напряжения пробоя от экземпляра к экземпляру - просто никакая. Разброс напряжения пробоя для 315 транзистора переход ЭБ от 5,6 до 7 вольт. Стабильность от температуры - тоже вопрос. При массовом производстве без возможности подбора - "горе инженеры". Стабильность тока от изменения температуры на 30 град. у обычного генератора тока с двумя диодами в смещении около 10% тока, как и у аналогичного генератора тока на двух транзисторах ( ток падает при повышении температуры). Повторяемость же в производстве не сравнима, да и цена та же. Если же нужно стабильность тока повыше, то термокомпенсированный источник тока, но дороже.
добавлено .... Это например решение , как в микросхемах - источник смещения на эффекте ширины запрещенной зоны -Bandgap.
https://www.idt.com/document/whp/how-ma ... aul-brokaw

Последний раз редактировалось EMiq Сб мар 17, 2018 08:49:17, всего редактировалось 9 раз(а).

[Nico2_2]

Не доросли, но попытаться понять их логику можно? Есть много схемных решений и не хуже Амфитона. Вот в нем усилитель мощности, усилитель тока по сути, Вы считаете хорошим решением? Может для 80х это было не плохо, но эффект остаточного заряда База-Эмитер приводящий к коммутационным искажениям мне не нравится и я это на своих платах убрал, а так да, не дорос...

[Муркиз]

то была попытка сэкономить, т.к. транзисторы КТ315 были навалом в ширпотребе и дешевы.

Когда-то читал статью, посвященную схемотехнике усилителя Амфитона, от ее разработчиков. Там было ясно обозначено, что кт315 был использован по двум причинам - первое- для обеспечения необходимого входного сопротивления ток стабилизации должен быть ниже ТС стабилитронов и диодов, и они его смогли получить лишь на мезапланарной структуре КТ315.
И второе - стабилитроны слишком сильно шумят.

[EMiq]

та же RT- 101 в модулях первых версий имела такой источник, который позже заменили на ИТ с двумя диодами. Не просто так. Значит технологические разбросы при производстве и другие проблемы перевесили.

[ssc]

Это была попытка сэкономить, т.к. транзисторы КТ315 были навалом в ширпотребе и дешевы.

..да..

Стабилитроны - вопрос ТКН и тока через них, плюс шумят - дробовой шум и сильный, поэтому их шунтируют конденсатором.

..это справедливо только для древних говенных стаблитронов серий Д-ХХХ - другие, к сожалению на нужное напряжение стабилизации тогда еще были сравнительно дефицитны и дороги..

В то время популярны были в любительских журналах источники микротоков на обратно смещенных переходах. Только вот- незадача , стабильность напряжения пробоя от экземпляра к экземпляру - просто никакая. Разброс напряжения пробоя для 315 транзистора переход ЭБ от 5,6 до 7 вольт. Стабильность от температуры - тоже вопрос. При массовом производстве без возможности подбора - "горе инженеры".

..да..

Когда-то читал статью, посвященную схемотехнике усилителя Амфитона, от ее разработчиков. Там было ясно обозначено, что кт315 был использован по двум причинам - первое- для обеспечения необходимого входного сопротивления ток стабилизации должен быть ниже ТС стабилитронов и диодов, и они его смогли получить лишь на мезапланарной структуре КТ315.

..чушь - входное сопротивление (в общем случае) не зависит от параметров источника тока..можно просто резистор поставить - на входное сопротивление это никак не повлияет..

И второе - стабилитроны слишком сильно шумят.

..опять таки и еще раз:
1)..здесь абсолютно пофиг дробовый шум стабилитрона..АБ-СО-ЛЮТ-НО..!!!..есть схемы простых УМ, в которых эмиттерная цепь ДК не имеет источника тока и для корректной работы в рамках ОБР питается от говенного стабилитрона Д814-ХХ..на уровне собственных шумов усилителя это никак не отражается: он лучше -80дБ..
2)..даже сравнительно древние стабилитроны имеют уровень шума, близкий к относительно современным ИОН: - КС162 (термокомпенсированный, в пластике), Д818Е (это вообще шедевр по низкому ТКН и шумам - лучше - 78дБ, не каждый ИОН может этим похвастаться, правда, их отбирать надо...лично наблюдал на своем анализаторе спектр шума Д818Е - доминирует некомпенсированный дробовый шум барьера, в моем случае около -83дБ,) - этого с головой достаточно для применения в абсолютно любых цепях звуковых трактов..

та же RT- 101 в модулях первых версий имела такой источник, который позже заменили на ИТ с двумя диодами.

..никогда этого не было - первые версии У101 имели ИОН на обратносмещенном p-n переходе, более поздние - на двух транзистора с ООС по току...но на диодах - никогда..

..вся причина - в дороговизне и дефиците стабилитронов на нужное напряжение...в условиях массового производства это давало экономию...на спичках...

[EMiq]

Да с диодами в RT 101 - я не прав. Еще раз посмотрел. Однако, в модели эти источники по ТКН сравнимы ( с диодами и следящей ОС на транзисторе). Правда , как я говорил ранее, у источника со следящей ОС из-за высокого сопротивления в цепи БЭ основного транзистора ИТ может быть сильнее выражен эффект модуляции тока со стороны звукового сигнала дифкаскада из-за проникания этого напряжения с ростом частоты из коллектора ИТ через емкость перехода КБ и выделении этого напряжения на высоком сопротивлении цепи базы. Шунтирование этого эффекта емкостью с базы на эмиттер этого транзистора или КЭ следящего транзистора влияет на следящую связь на высокой частоте и приводит к ухудшению стабилизации тока с ростом частоты, чего нет у схемы с двумя диодами. Вполне возможна схема по типу отражателя тока на согласованной паре транзисторов типа BCM856, BCM857 ( BCM846, BCM847 - для зеркальной схемы), только с дополнительными резисторами 100-200 Ом в плечах для стабильности и повторяемости. При этом задающий генератор основного тока запитывается от стабилизированного напряжения. Один из примеров ниже.

Вложения

Current Source.png

(6.01 KiB) Скачиваний: 441

[ssc]

..опять таки, не самое лучшее решение..

..можно заморочитцо и сделать чистый двухполюсник..практически без недостатков..



..крути как хошь..

[As]

Схема на светодиоде и транзисторе может иметь почти нулевую температурную зависимость...

[watchmaker]

Разбирался вчера со схемами преобразователей питания для советских калькуляторов и вижу:

Вместо православного КС175Ж стоит ЭТО... и вполне себе работает. А разброс параметров компенсируют резистором со звёздочкой.
Кстати, тут почему-то VT4 изображён не того знака, по факту там NPN.

[bad2cat]

А у нас для обычного БП от 27 В, стабилизацию делали на полевике и стабилитроне. Полевику коротили затвор-исток (КП302), сток на питание, у него индуцированный канал что-то от 1 до 5 мА (при 0 В на затворе, зависимость тока только температурная - фундаментальная), от истока - стабилитрон на землю, обычно 2с156 (5,6 вольт) или с обратным ТКН для компенсации температуры.