Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пт дек 03, 2021 09:56:05

fog писал(а):Один раз сказал
Пацан сказал - пацан сделал! Где твой усилитель болтун??? :)))

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пт дек 03, 2021 20:29:15

На нашем фронте ситуация следующая.
Последовательно с 2 диодами Д310 впаял резистор (подбирал опытным путем) в 62 Ома. Ток покоя 60 мА. При горячих
выходных транзисторах увеличивался до 250 мА. Нужна термостабизация.
В эмиттеры выходных транзисторов впаял резисторы по 1 Ом
Термостабилизация улучшилась. Теперь ток меняется от 60 до 70 мА. при нагреве выходных ГТ806.
Но после 12 кГц. появлются икажения нижней половины синусоиды, небольшие, но есть, причем появляются на коллекторе Т3.
Как вариант можно поменять Т3 вместо МП40А на более быстродействующий из серии ГТ321 (они держат 30-40 вольт).
Остальные низковольтные.Будем искать..

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пт дек 03, 2021 21:04:13

...Один мой знакомый, примерно пол века назад, делал ШИМ-управление мотором электрокара... В качестве ключевых транзисторов были применены П26Б, параллельно, в нужном количестве... Что-то мне подсказывает, что даже такое решение будет работать лучше дубовых 806... :)

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пт дек 03, 2021 22:36:40

Мандрагор
Диоды надо ставить на радиаторы выходных транзисторов, поскольку диодов два, то один приклеить термоклеем промеж ног одного транзистора, а второй - промеж ног второго транзистора. Позаботиться об изоляции от радиатора.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пт дек 03, 2021 22:47:40

oldbulb писал(а):один приклеить термоклеем промеж ног одного транзистора, а второй - промеж ног второго транзистора.
Ну бывает! :wink:


Так дело то было?! :wink: :)))

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пт дек 03, 2021 22:58:05

рукав для запекания.jpg
(171.54 KiB) Скачиваний: 95
oldbulb, такой изолятор подойдет?
Последний раз редактировалось fog Пт дек 03, 2021 23:06:31, всего редактировалось 1 раз.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пт дек 03, 2021 23:01:23

fog
Не увидел, какой. Просто тонкий кусочек слюды. Вообще, Д310 стеклянные, если напайки выводов ничего не касаются, можно прямо стекло приклеивать. Сейчас под рукой нет, ацетончиком краску смойте и видно будет, надо изолировать или стекляшка достаточно отделяет выводы.
Ещё предлагаю такой эксперимент, пока диоды не приклеены - когда транзисторы нагреются, погреть вывод диода паяльником и посмотреть, как ток покоя меняется, есть ли запас термостабилизации. Вообще вместо резистора лучше подобрать два диода с более высоким прямым напряжением, например, заменить Д310 на Д9, или среди Д310 найти экземпляр с более высоким прямым. Резистор в цепи диодов ухудшает стабилизацию, не сильно, но ухудшает (надо измерять).

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пт дек 03, 2021 23:09:04

fog
Не увидел, какой. Просто тонкий кусочек слюды. Вообще, Д310 стеклянные, если напайки выводов ничего не касаются, можно прямо стекло приклеивать. Сейчас под рукой нет, ацетончиком краску смойте и видно будет, надо изолировать или стекляшка достаточно отделяет выводы.
Ещё предлагаю такой эксперимент, пока диоды не приклеены - когда транзисторы нагреются, погреть вывод диода паяльником и посмотреть, как ток покоя меняется, есть ли запас термостабилизации. Вообще вместо резистора лучше подобрать два диода с более высоким прямым напряжением, например, заменить Д310 на Д9, или среди Д310 найти экземпляр с более высоким прямым. Резистор в цепи диодов ухудшает стабилизацию, не сильно, но ухудшает (надо измерять).

Картинку вставил а предыдущее сообщение. А как подобрать диоды? Не пинать! Я начинающий :)

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пт дек 03, 2021 23:21:06

А как подобрать диоды? Не пинать! Я начинающий :)

Берёте мультиметр, включаете режим "прозвонка диодов".. В прямом направлении (красный щуп на анод, чёрный- на катод) мультиметр показывает падение напряжения на PN переходе в прямом направлении в милливольтах.. Так же можно наблюдать изменение этого "прямого падения напряжения" при нагреве диода.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пт дек 03, 2021 23:25:39

А как подобрать диоды? Не пинать! Я начинающий :)

Берёте мультиметр, включаете режим "прозвонка диодов".. В прямом направлении (красный щуп на анод, чёрный- на катод) мультиметр показывает падение напряжения на PN переходе в прямом направлении в милливольтах.. Так же можно наблюдать изменение этого "прямого падения напряжения" при нагреве диода.

Спасибо...
Стыдно, мог же ведь догадаться :facepalm:
Хорошо, что есть такой форум и сайт :beer:

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пт дек 03, 2021 23:28:40

fog
Ну про мультиметр уже написали, но пусть будет дубль.
Сейчас стоят два диода, на них чего-то там падает, но мало. Если поставить третий, то уже как бы много. Значит, надо подобрать два диода, у которых чуть больше, чем у стоящих.
1 вариант - прямо в схеме. Выводим на крокодилы крайние точки припайки диодов (как если бы стоял один диод). По очереди цепляем диоды, сначала каждый из существующих, потом все остальные. Пишем в столбик на бумажке, втыкаем диоды напротив замеренного значения, потом сравниваем, делаем выводы. Не забываем питание снимать при перестановке диодов.
2 вариант - мультиметром в режиме измерения падения напряжения (прозвонка диодов). Цепляем в прямом направлении, пишем в столбик на бумажке, прикалываем, сравниваем, выбираем.
Если выбирать из диодов одного типа, то приращение будет незначительное, но вполне может быть, его и достаточно.
Если поставить вместо одного из Д310 другой тип, например, Д9 - то прирост может быть процентов на 50, так как Д310 с малым падением, а Д9 имеет достаточно большое прямое. Вообще один Д9 вполне может заменить два Д310.
Практический пример:
Мулььтиметром определили, что один Д310 имеет 167 мВ, а второй Д310 имеет 216 мВ. Также нашли в заначке Д9, померили - оказалось 452 мВ. Получается, что один Д9 даст больше тока покоя, чем два Д310. При этом не так важно, что за попугаи показывает мультиметр, здесь важно "больше" или "меньше", всё равно ток покоя придётся проверять на практике.
Вообще, раньше так и делали, и во всех книжках писали - "подобрать диоды для достижения оптимального тока покоя".

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пт дек 03, 2021 23:52:55

oldbulb, спасибо.
То есть нагрев диода меняет на нем падение напряжения, падение напряжения на диоде меняет ток покоя транзисторов выходного каскада, который влияет на что?
С диодами обязательно поэкспериментирую. Проблема в том, что кладовочки нет, за каждой деталью нужно бежать в магазин)))
Но очень интересно и тянет))
Мандрагор - ему хорошо, он руку протянул и на тебе коробка транзисторов :))

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сб дек 04, 2021 00:33:37

fog писал(а):Истеричка

Отнюдь..захожу в эту тему как в кунсткамеру - чисто поржать.. :)

oldbulb писал(а):1 вариант - прямо в схеме. Выводим на крокодилы крайние точки припайки диодов (как если бы стоял один диод). По очереди цепляем диоды, сначала каждый из существующих, потом все остальные. Пишем в столбик на бумажке, втыкаем диоды напротив замеренного значения, потом сравниваем, делаем выводы. Не забываем питание снимать при перестановке диодов.

...очевидно же, что ТКН одного диода, ПУСТЬ ДАЖЕ ГЕРМАНИЕВОГО, недостаточно для компенсации приращения тока покоя.. :)

Испокон веку давным давно известна схема "умножителя ТКН", вовсю применяемая в усилителях для такой вот цели..

Изображение

Очень удобно использовать по всем канонам ГТ322 - у него корпус изолирован от кристалла..

Но что-то мне говорит, что подборка диодов и танцы вокруг них продолжатся.. :)))

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сб дек 04, 2021 00:47:24

ssc
Умножитель ТКН - это тема, согласен. Но я такие штуки в германиевых усилителях не применял. Если там через выходные сифонит в обратку так, что диоды не справляются - значит, неверно выбрана площадь радиаторов. Деньги любят тишину, а германий любит теплоотвод.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сб дек 04, 2021 00:55:49

В Аккордах термистор стоял, а Аккорд рулит и педалит. Захера изобретать лисапедку! :wink: Аккорд - всем Аккордам Аккорд! :))

И вообще - зачем нагревать германиевые транзисторы? Им это вредно! Тут надоть как говорил человек-Грызлов - "Парламент – не место для дискуссий!" :)))

Добавлено after 4 minutes 10 seconds:
рукав для запекания.jpg
oldbulb, такой изолятор подойдет?
Это зависит от размеров твоего прибора! :wink: :)))

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сб дек 04, 2021 00:59:36

oldbulb писал(а): Но я такие штуки в германиевых усилителях не применял

Когда-то надо начинать.. :)

Не боись - не первым будешь.. :)

oldbulb писал(а):Если там через выходные сифонит в обратку так, что диоды не справляются

Если бы у тебя "сифонила обратка так, что теплотводы не справляются" - ты бы этот усилитель второй раз уже не включил.. :)))

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сб дек 04, 2021 04:27:24

Испокон веку давным давно известна схема "умножителя ТКН", вовсю применяемая в усилителях для такой вот цели..
Но это же ЦЕЛЫЙ транзистор нужно "потратить" на это дело!
Нет уж, лучше плясать с бубном напряжометром и подбирать диоды! А транзистор втыкнуть в предусилитель, чтобы скомпенсировать недостаточное усиление схемы, ибо входной NPN транзистор в "основную" схему не завезли...

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сб дек 04, 2021 09:40:43

murzistor
В радиолюбительстве важен процесс, а не результат :D Результат дешевле на алишке купить.

ssc
Оба абзаца - с точностью до наоборот 8) Но второй - тут как повезёт.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сб дек 04, 2021 09:52:10

oldbulb писал(а):В радиолюбительстве важен процесс, а не результат
Нет! Важен результат процесса!

Если охотник пошел на охоту - то должен вернуться с добычей, а не в жопу упитый и потерявший ружье. Если ты взялся собирать усилитель, то это должен быть усилитель, а не гора плохо работающих деталей.

Иначе процесс является мастурбацией, в независимости от того что ты делаешь. :wink:

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сб дек 04, 2021 11:35:50

Не совсем так... Отрицательный результат - тоже результат, кроме того, иногда появляются интересные наблюдения, противоречащие общему мнению... :)
Я вот побаловался с переделками советских АС, идеального результата не получил, но понял, что большинство предлагающих "улучшения" просто не поняли суть проблемы и роют не в ту сторону, а вот если сделать "по Шорову" - параметры даже немножко ухудшаются, но ЗВУК!!! :))) То же самое и с усилителями - увлекаться запредельными параметрами нет смысла, хороший звук бывает и при далеко не запредельных параметрах...
Ответить