Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

[As]

kentgaryk писал(а):

прям, германием так и веет

У мну такой же есть на тда. Тоже германием веет...хоть и нет там германия.

...Вот сравниваю уже несколько дней усилитель на TDA7294 (она от 7293 почти неотличима...) и Радиотехнику 7101, и получаю точно то же впечатление: "тэдэаха" звучит весьма германиево, верха заметно замылены, бас кажется чуть компрессированным... У Радиотехники этих проблем нет, хотя это даже не "высший класс"!
(ещё - сравнивал те же "тэдэа" с усилителем Ода-102, впечатления схожи, хотя, конечно, Ода - это уж совсем "начальный уровень"... )
Кстати, на малых напряжениях питания и малых выходных мощностях - схемы "на германии" вполне конкурентоспособны с "современной схемотехникой", просто для этих условий почему-то качественных усилителей никто не разрабатывает! Даже в классе D уже появилось порядочно вариантов с параметрами, заметно лучшими, чем усилители в классе АВ для низковольтного питания!

[Arn]

германиевые транзисторы - это не для начинающих, а для ностальгирующих пенсеров.

[kentgaryk]

Вовсе не факт! Те кто в молодости имел дела с этим говном, знают чего оно стоит, и каковы будут параметры усилителя на нем собранного.

А молодым сейчас постоянно ссут в уши про волшебности германиевого и лампового звука. Они его не слышали не разу...и возникает интрига!

Добавлено after 7 minutes 28 seconds:

"тэдэаха" звучит весьма германиево, верха заметно замылены, бас кажется чуть компрессированным...

При малых и средних мощностях этот усь звучит весьма прилично, но если навалить хорошенько (он спокойно может длительно работать 80Вт на 6 Ом) то получается каша, звук не комфортный.

[As]

Мне кажется, тут уже сказывается психологический фактор - больше всего нравится характер звучания, пришедшийся на период полового созревания... Кто-то привык к ламповому характеру звучания, кто-то балдеет от "германия", кому-то верхом совершенства кажется "Бриг"... У меня вот таким "эталоном" стала старенькая "Радиотехника-101"... Тут явление, подобное тому, что мы однажды долго обсуждали в аудиофильской теме: об "фирменном" звучании...
(скоро должны появиться слушатели, искренне уверенные в том, что наилучшее звучание - у усилителей класса D, и любой аналоговый им в подмётки не годится... Да, собственно, такие оригиналы уже появляются... )

[12943]

Какое подробное описание маразма.

[kentgaryk]

Мне кажется

Ну уж не знаю. Мои школьные годы начались при лампах, а закончились при германии. И именно Бриг, Радиотехника и аналогичные аппараты появившиеся в конце 70х, начале 80х срубили напрочь германиевую тему! А мы будучи студентами кинулись добывать КТ8ХХ чтобы собрать что то приличное, так как купить Брига и т.д. было не по карману.

Касательно класса D - он сильно прогрессирует и возможно вытеснит АВ. Но D это тоже аналоговый усилитель просто импульсный (цифровым его окрестил чугунивый переводчик Алиэкспресса), не факт что он хорошо впишется в цифровую технику, возможно появятся просто мощные ЦАП. И вот тогда скажут........ну ты понял!

[As]

Так ведь УЖЕ появились усилители класса D, работающие с цифровым сигналом - без преобразования его в аналоговую форму до самых выходов устройства! И управление там - тоже чисто цифровое... Пока - это довольно спорное решение, но, как Вы правильно заметили, прогресс и здесь есть, и в обозримом будущем "аналоговые" усилители будут полностью вытеснены. Это вполне нормально, это точно будет - но не сегодня и, скорее всего, не завтра. Проблем не решенных ещё много...

[kentgaryk]

И вот тогда последователи секты Гната, но более молодые, побегут по помойкам выдирать из выброшенной аппаратуры ТДАшки, гордо заявляя - вот он настоящий аналоговый звук, а не это ваше цифровое гамно!!!

[As]

Тут ведь в чем дело? Искажения - дают звуку некоторую "душевность", "мониторный" звук сух и утомителен... Опять же - влияние комнаты для прослушивания. Психология и физиология - и никакой магии!
(а вот если бы к германию как основе применить современные технологии - могло бы получиться что-то интересное... Только, видимо, это не оправдано с инженерной и коммерческой точки зрения - иначе что-нибудь в этом духе обязательно появилось бы...)

[oldbulb]

Пока прогресс не додумался вставить в башку цифровой интерфейс между мозгом и проигрывателем - нам нечего бояться за смерть аналогового звучания. Фильтр на выходе увеселителя и динамические дрыгалки в колонках сделают всё возможное, чтобы превратить еретическую цифру в правоверный аналог с запредельными искажениями, ну а уши неоцифрованных мешков с костями добьют эту идиллическую картину кривыми равной громкости и заниженным частотным диапазоном (второе особливо относится к старпёрам, которые умудряются слышать брилльянс даже там, где его в принципе никогда не было).

PS: Just a joke

[murzistor]

Касательно класса D - он сильно прогрессирует и возможно вытеснит АВ.

АБ отстой. Б рулит!
Мне кажется, класс АБ работает именно для германия, а для кремния лучше Б
Но по-хорошему надо ставить эээээксперименты...

Так ведь УЖЕ появились усилители класса D, работающие с цифровым сигналом - без преобразования его в аналоговую форму до самых выходов устройства!

Самое правильное и естественное решение для сохранения кристальной чистоты цифрового звука до самого динамика.

Искажения - дают звуку некоторую "душевность", "мониторный" звук сух и утомителен...

Вот не факт.
Если звук сух и утомителен - значит музыканты или звукорежиссёры подкачали...
Если искажения так хороши - то их надо вставить в фонограмму на этапе обработки.

Впрочем, можно же заточить фонограмму под то, что техника будет её искажать.
Только вот искажения эти у каждой техники свои...
Ну и опять же, где искажения - там и интермоды, а это каша в любых насыщенных частотами жанрах.
Не случайно любители ламп предпочитают слушать на лампах джаз, а не рок.

[fog]

Здравствуйте.
Очень интересная тема.
Хочу собрать усилитель по этой схеме. Ваше мнение?
http://vprl.ru/staty/amp_1.eps.gif
или
http://vprl.ru/staty/amp_2.eps.gif

[oldbulb]

fog
Схема-то одна и та же. Собирайте любую. Только вот волнуюсь я за судьбу выходных транзисторов в обоих вариантах. 80 вольт не многовато?

[fog]

oldbulb писал(а):

fog
Схема-то одна и та же. Собирайте любую. Только вот волнуюсь я за судьбу выходных транзисторов в обоих вариантах. 80 вольт не многовато?

Там же однополярное питание 40 вольт.
1. как рассчитать какой мощности должен быть трансформатор ИП, какой ток и напряжение должно быть на вторичке?
2. автор схемы пишет, что мост собирать надо только на Д305( Iпрям -10А)
И меня смущает низкоомный вход...

[murzistor]

fog писал(а):

Там же однополярное питание 40 вольт.

Нет.
Там питание +40 и -40, то есть максимальное напряжение Э-К на выходных транзисторах будет (почти) 80 вольт.

Вообще тут все "прелести" древней схемотехники:
Входной каскад включён не как усилитель ошибки, а как просто усилитель
Квазикомплементарный каскад, ибо не было мощных NPN транзисторов
Ну и, собственно, германий с его "прелестным" завалом на ВЧ при увеличенном жоре и нагреве на этих самых ВЧ.

Уже, кажется, говорили начинающим: собирайте на кремнии!
Худа на пару ватт, если хочется аудиофилии.
Лампы уделает
Наверно...

[kentgaryk]

Питание там конечно 40В, однополярное, за тем и конденсатор на выходе. Оно и так уже на пределе для ГТ402/404. Схемы самые обычные, при применении на выходе П4 (П217) искажения будут огромные. ГТ705 при питании 40В использовать нельзя вообще, они на 30В.

Все это при большой мощности нагреется и улетит в космос вместе с транзисторами ибо термостабилизация там никакая.

Безграмотный дилетант схемы рисовал.

[fog]

kentgaryk писал(а):

Питание там конечно 40В, однополярное, за тем и конденсатор на выходе. Оно и так уже на пределе для ГТ402/404. Схемы самые обычные, при применении на выходе П4 (П217) искажения будут огромные. ГТ705 при питании 40В использовать нельзя вообще, они на 30В.

Все это при большой мощности нагреется и улетит в космос вместе с транзисторами ибо термостабилизация там никакая.

Безграмотный дилетант схемы рисовал.

Значит схемы обе проблемные?
Посоветуйте несложную схему(и в настройке то же) для начинающего. Большой мощности не нужно, хотелось бы иметь в схеме такого усилителя темброблок, защиту АС. Схем много, что выбрать? Полагаюсь на ваш опыт и опыт форумчан)
Почему я привел эту схему? Автор статьи утверждает, что схема адаптирована к требованиям High End Audio...
Очень хочется собрать несложную и хорошую схему домашнего усилителя самому и не без помощи форумчан

[ssc]

..о Господи, опять у кого-то обострение..и вроде осень уже кончается..

[As]

fog писал(а):

Значит схемы обе проблемные?
Посоветуйте несложную схему(и в настройке то же) для начинающего. Большой мощности не нужно, хотелось бы иметь в схеме такого усилителя темброблок, защиту АС. Схем много, что выбрать? Полагаюсь на ваш опыт и опыт форумчан)
Почему я привел эту схему? Автор статьи утверждает, что схема адаптирована к требованиям High End Audio...
Очень хочется собрать несложную и хорошую схему домашнего усилителя самому и не без помощи форумчан

На "германии" - все схемы будут проблемными в той или иной степени... Несложная схема - требует самого тщательного отбора компонентов и настройки - а потому вряд ли подходит для начинающего! (Да, любую из вышеперечисленных схем можно довести до уровня Hi-End, только не удивляйтесь, что из тысячи транзисторов удастся (или не удастся... ) найти один с нужными характеристиками...
Ну, а сервисные части - это уже по выбору. Защита АС усилителю с разделительным конденсатором на выходе не обязательна, всё равно ведь будете ставить конденсатор аудиофильского класса (и ценой автомобиля! )? Темброблок выбирайте на слух - советы тут бесполезны, для этого придётся собрать несколько, по разным схемам - и сравнить... Очень важный и недооценённый блок усилителя - регулятор громкости! Ему нужно уделить побольше внимания. Правильно подобранная тонкомпенсация позволит получить довольно естественный и красивый звук даже от маломощного "германия", а когда соберёте настоящий усилитель, не детский "Hi-End", а вполне себе взрослый Hi-Fi, хороший регулятор громкости уж точно пригодится, да и понравившийся темброблок туда можно будет приспособить...

[kentgaryk]

Посоветуйте несложную схему(и в настройке то же) для начинающего.

Аккорд - наше ФСЁ!

Спойлер