Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сб дек 04, 2021 21:06:41

ИТУН на германии существовал, и даже довольно широко использовался... Мой любимый пример - контрольный усилитель приемника Ишим, весьма достойное звучание, несмотря на относительно малую выходную мощность...

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сб дек 04, 2021 21:10:34

Ну что же сегодня мы довели термоустойчивость усилителя мне кажется до вполне приемлемых величин.
Подобрав 2 диода по напряжению (спасибо oldbulb) и прикрепив их на радиаторы (спасибо As ) ток покоя в холодном состоянии
45 мА, в горячем после получаса на максимальной мощности - 50 мА. Но за это пришлось пожертвовать максимальной мощностью,
т.к. в эмиттерах выходных тр-в стоит по резистору 1 Ом. и победа над искажениями не одержана (после 12 кГц идет искажение нижней половинки синусоиды.) Причем это уже на коллекторе первого транзистора Т3. Транзистор пробовал более быстродействующий. Сейчас стоит ГТ402 та же фигня.

Изображение

Ну завтра последний рывок. попробую изменить резисторы R21 и R22 увеличив ток предвыходных транзисторов.
ну а потом послушаем как это играет, ну или не играет, и решим или в производство или на дембель.
Ну и музычку вам для веселья.....
https://www.youtube.com/watch?v=WrQVuZryaW4

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сб дек 04, 2021 21:16:42

Мандрагор, и сколько получилось выходная мощность?

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сб дек 04, 2021 21:31:05

Изначально была выбрана наихреновейшая схема из всех возможных на 5 транзисторах. "искажение нижней половинки синусоиды". Говорили же, не пей из лужицы...

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сб дек 04, 2021 21:42:17

Максимальную мощность специально не мерил, ну так по осциллограмме после установки термокомпенсации - около 5 ватт. до установки эмиттерных резисторов - приблизительно 6 ватт.
Завтра посмотрю ток в нагрузке прЫборчиком.

Добавлено after 1 minute 22 seconds:
Изначально была выбрана наихреновейшая схема из всех возможных на 5 транзисторах. "искажение нижней половинки синусоиды". Говорили же, не пей из лужицы...

Эт-точнооооооооооооооо :beer: 8)

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сб дек 04, 2021 21:55:24

Попробуй 1) R21 и R22 уменьшить на порядок 2) в цепь эмиттера Т5, соединенного с коллектором Т7, включить 1 ом, второй конец резистора соединить со средней точкой - как у любимого здесь почему-то Беслика. После этого надо заново установить ток покоя. До конца не излечит, но будет получше. 3) Перечитай азбуку (Хоровиц-Хилл) об этих усилителях, там немного.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сб дек 04, 2021 22:30:07

Они конечно же все на германии? А если нет, то к чему они здесь? :))

Объясню для танкистов. Оно не важно на чем, конечно оно не на германии, я свой германий отсобирал уже 45 лет назад. Но оно иллюстрирует подход к делу. Если он такой
Мандрагор писал(а):я проволоку согнул интегралом и шапку упавшую из бочки достал"

То так оно и будет :wink:

И пора уж знать, что шапку из бочки можно любой шваброй достать, а вот очки из унитаза тут то интеграл то и нужен! :idea: Тоже мне специалиЗД-матЭматик! :))

Еще добавлю для танкиста намекающего для начинающих что он ваще-то космонавт в отставке, мастер спорта и герой советского союза. Надо тогда собирать усилитель не по пионЭрски, а профессионально, дабы не позорить отряд космонавтов! :wink:

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сб дек 04, 2021 23:22:05

...победа над искажениями не одержана (после 12 кГц идет искажение нижней половинки синусоиды.) Причем это уже на коллекторе первого транзистора Т3
ну что ж вы... мы ведь уже проходили, что в усилителе нет ООС. отсюда - каждый каскад сам за себя.
посмотрите на коллекторе первого транзистора. если там то же самое, только перевёрнутое, значит, скорее всего, проблема в конденсаторе в его эмиттере.
ну или размах напряжения на коллекторе слишком большой для него, типа, он элементарно запирается по входу.
нужны картинки, чтобы понять.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сб дек 04, 2021 23:31:55

"ведь уже проходили, что в усилителе нет ООС". Ежели проходили, то мимо. Пуркуа средняя точка не плавает?

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вс дек 05, 2021 01:32:19

Мандрагор писал(а): Сейчас стоит ГТ402 та же фигня.
Изображение


На предыдущих картинках фаза вход/выход совпадала, была только ступенька на верхних частотах. На последней картинке фаза вход/выход сдвинута аж на 90 градусов. Ну и где ты нам спизднул? :)) :wink:

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вс дек 05, 2021 01:32:32

Vilsi писал(а):..ну что ж вы... мы ведь уже проходили, что в усилителе нет ООС..

Как так - нет..?.. :)

Изображение

Я так понимаю - танцы идут вокруг этого..? - ООС через резистор R17..прикол в том, что при регулировке смещения (установке средней точки) оная будет так же меняться.. :)

Vilsi писал(а):нужны картинки, чтобы понять.

..и простить.. :)))

Мандрагор писал(а):Ну что же сегодня мы довели термоустойчивость усилителя мне кажется до вполне приемлемых величин.
Подобрав 2 диода по напряжению (спасибо oldbulb) и прикрепив их на радиаторы (спасибо As ) ток покоя в холодном состоянии




Собсно, вопрос - а стекло - хороший проводник тепла..?..ась..?.. :)

Мандрагор писал(а):т.к. в эмиттерах выходных тр-в стоит по резистору 1 Ом. и победа над искажениями не одержана (после 12 кГц идет искажение нижней половинки синусоиды.) Причем это уже на коллекторе первого транзистора Т3. Транзистор пробовал более быстродействующий. Сейчас стоит ГТ402 та же фигня.


Она и не будет одержана - никогда.. :))) ..я уже говорил, почему..а косвенное подтверждение - факта и причины - ниже.. :)

Изображение

И это - с 12 КГц.. :facepalm:

С самого начала лично мне было непонятно - почему выбор пал на самую дебильную из существующих схем, хотя были и разумные предложения..?..Мусье мазохихст..?

Предлагать что-то нормальное в связи с этим не хочется - по пройденному опыту с диодами..

Мандрагор писал(а):..45 мА, в горячем после получаса на максимальной мощности - 50 мА. Но за это пришлось пожертвовать максимальной мощностью,


Усилитель Onkyo A35 на "не правильных" кремниевых транзисторах при токе покоя 25мА отдает в нагрузку 90Вт на 4 Ом (и замечу - даже не шуршит).. :)))

Модуль УНЧ-50-8 на современной элементной базе (и небольшой доработке) имеет полосу полной выходной мощности (40Вт на 4 Ом) 200кГц, THD на частоте 100кГц менее 0,1%, (по факту - 0,05%) при этом ток покоя каждого из т-ров ВК примерно такой же - 50мА.. :)

Очевидно - что-то пошло не так.. :roll:

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вс дек 05, 2021 01:41:13

ssc писал(а):и причины - ниже..
А до этого было вот так на 20кГц

Изображение

Тебе не кажется что нас тут держат за лохоФФ?! :))

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вс дек 05, 2021 09:41:49

- ООС через резистор R17..прикол в том, что при регулировке смещения (установке средней точки) оная будет так же меняться..
вот блин!
во-первых, ООС через R17 действует в разных направлениях по входу, читай, по базе транзистора. для переменки - по току - параллельная (это для уменьшения искажений), для постоянки - по напряжению - последовательная (это для термостабилизации). в данном случае ООС одна, но действует по-разному. чтобы появилась по переменке, надо слишком уменьшить R17, чего нам не надо
во-вторых, я приводил маленький расчёт по этому поводу. там написано, почему нет усиления
в-третьих , у нас уже были результаты измерений. они блестяще подтвердили расчёт

да, кстати. если на выходе 20 В пик-пик, то в коллекторе первого транзистора должно быть то же самое. но на схеме максимальное питание этого каскада равно -14 В. прямо так и указано. нет ли здесь каких противоречий?

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вс дек 05, 2021 10:10:38

Да нет тут никаких противоречий. На коллекторе Т3 действительно было 20 вольт искаженной синусоиды до установки резисторов в эмиттеры выходных. Но до термокомпенсации синус был значительно лучше но ток покоя плавал. После установки ток покоя стабилизировался , но увеличились искажения. Короче я так понял лучше сразу показывать готовый результат.
Соберу Беслика - расскажу.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вс дек 05, 2021 10:49:17

Vilsi писал(а):о-первых, ООС через R17 действует в разных направлениях по входу, читай, по базе транзистора. для переменки - по току - параллельная (это для уменьшения искажений), для постоянки - по напряжению - последовательная (это для термостабилизации). в данном случае ООС одна, но действует по-разному. чтобы появилась по переменке, надо слишком уменьшить R17, чего нам не надо
во-вторых, я приводил маленький расчёт по этому поводу.


Изображение

Ты уж определись - есть ООС или нет, а то сам себе противоречишь...."..или крестик сними, или трусы надень..".. :)

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вс дек 05, 2021 13:15:44

Че вы паритесь.Чувак же прикалывается над вами.Эта схема с вольтдобавкой и с зашунтированым резистором в эмиттере Т3 конденсатором -гОВНО а без оных прибамбасов гОВНО в квадрате.На фоне этой схемы аккорд будет выглядеть хайфаем :)) :)) :)) Так что это или тонкий троллинг или же человек действительно настолько туп что погряз в этом рукоблудном германоанонизме :))) :))) :)))

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вс дек 05, 2021 15:07:46

В связи с непрекращающимся хамством отдельных форумчан, проект закрыт, макет разобран :(
Всем, кто давал дельные советы, отдельное "спасибо".

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вс дек 05, 2021 18:25:06

Мандрагор, жаль, что вы закрыли проект.
Понимаю вас -хамло трамвайное надоело.
Ну это обычное дело - замещение непрофессионализма хамством. Сами ничего не могут, только чесать языком.
Я думал здесь форум спецов. Получается - нет, базарный треп.

Добавлено after 1 minute 58 seconds:
Че вы паритесь.Чувак же прикалывается над вами.Эта схема с вольтдобавкой и с зашунтированым резистором в эмиттере Т3 конденсатором -гОВНО а без оных прибамбасов гОВНО в квадрате.На фоне этой схемы аккорд будет выглядеть хайфаем :)) :)) :)) Так что это или тонкий троллинг или же человек действительно настолько туп что погряз в этом рукоблудном германоанонизме :))) :))) :)))

Ну вот и спец по рукоблудству подтянулся :))

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вс дек 05, 2021 19:01:21

Мандрагор писал(а):В связи с непрекращающимся хамством отдельных форумчан, проект закрыт
Обижаться не стоит. Никто не виноват, что из этого усилителя не получается хай-фая. Результат был предсказуем, и об этом собственно написали.

fog писал(а):Получается - нет, базарный треп
Точно! Где твой усилитель трепло? :)))

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вс дек 05, 2021 19:21:04

жаль
Ответить