Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вс ноя 28, 2021 18:15:34

...Так, судя по странности схемы, его и автор конструкции собирал "для выставки", а не для использованию по назначению... :)

Не в "бровь" а в "глаз". Но тем не менее фотографии рабочего усилителя присутствуют. Это обнадеживает.
Регулятор тембра соберем попозже, и не факт что по этой схеме. Можем обратиться к литературе.
Уж если рассматривать мост Баксандала то он отлично описан в этой книженции:
Шкритек П. Справочное руководство по звуковой схемотехнике (пер. с нем.). - М.: Мир, 1991, с. 151-153.
ну эти то точно не могли накосячить :)))
Изображение
План назавтра спаять УМ. 8)
Надо будет, термостабилизацию сделаем.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вс ноя 28, 2021 19:38:04

Это почему отсутствует? Оконечник охвачен ООС, без ООС работает только предвариловка...
не. не совсем. вот, как всегда, немножко посчитаем. в эмиттере УН (Т3) стоит резистор 750 Ом. это значит, усиление этого каскада можно считать как отношение коллекторного сопротивления к 750 Ом. коллекторное сопротивление, учитывая отсутствие вольтдобавки, состоит из параллельного соединения R19=10к и входного сопротивления выхода. хорошо, если это будет 7 кОм. итого, к-т усиления УН составит К=10 (20 дБ). и чё получили? весь запас по усилению 20 дБ! т.е., те искажения которые производит выходной каскад, можно уменьшить максимум на 20 дБ. а учитывая построение ООС, так глубина там не больше 5 дБ, это те самые искажения, которыми будете наслаждаться.
то же в предварительном каскаде. резистор ООС в эмиттере Т2 R14=47 Ом. как бы слегка маловато. поэтому в коллекторе будут уже свои искажения. и вот под ООС ну никак не попадают.
я к тому, что ООС номинально есть, но она ничего не стабилизирует.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вс ноя 28, 2021 19:55:45

Всё так, но большая глубина ООС в усилителе, полоса усиливаемых частот которого даже меньше звукового диапазона, трудно реализуема и привнесёт слышимые искажения... Для "германия" более приемлемы именно местные ООС, охватывающие один, максимум - два каскада... Иногда лучше оставить высокий уровень "собственных" искажений, нежели снизить их глубокой ООС - и получить жуткую интермодуляцию на ВЧ... :)

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вс ноя 28, 2021 21:24:48

только здесь фактически отсутствует обратная связь.
Ну почему отсутствует...
Она там есть. Только слабая. Там компромисс между обратной связью и режимом по постоянному току.
Об этом ещё полвека назад написано
Синельников А.Х. Бестрансформаторные транзисторные усилители низкой частоты стр. 23

Такие схемы собирали из-за дефицита германиевых NPN транзисторов, которых в любой подобной "классике" аж целых один штука! :)))

к-т усиления УН составит К=10 (20 дБ). и чё получили? весь запас по усилению 20 дБ! т.е., те искажения которые производит выходной каскад, можно уменьшить максимум на 20 дБ. а учитывая построение ООС, так глубина там не больше 5 дБ, это те самые искажения, которыми будете наслаждаться.
Можно зашутнировать R20 конденсатором.
Потом можно увеличить обратную связь, например, через второй резистор и электролит, или же ещё увеличить R20, подняв напряжение эмиттера, чтобы можно было убавить базовый резистор R17.
Или поменять т3 на дарлингтон из двух МП14 :))) для повышения ООС

Хотя лучше собрать нормальную схему. Но там NPN транзисторов будет минимум два.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вс ноя 28, 2021 22:25:54

да нет. там достаточно изменить режимы каскадов. и будет оч.неплохой усилитель. у меня где-то пара макетов лежит, я знаю.
всё дело в том, что почему-то мало информации о расчёте транзисторного каскада с ООС между коллектором и базой. а то, что есть - тяжело назвать расчётом. разве что у Степаненко более менее, но он получил некое передаточное сопротивление, но не сказал, чего с ним делать.
нашел ещё некоего Попова (МРБ вып. 378, стр. 88). это ещё 60-ый год. ну там разве что посмеяться.
а из современных - вот это
https://www.youtube.com/watch?v=Te687-vwR6k
наукообразно и даже похоже на правду. только пользоваться с трудом.
вот и получается, что когда не знаешь, чего хочешь от схемы, то и фигня выходит.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн ноя 29, 2021 00:13:40

Мандрагор, ух ты целая коробка новых транзисторов))

Добавлено after 4 minutes 18 seconds:
Как лучше собрать эквивалент нагрузки. Один на разные сопротивления - 4, 8, 16 Ом? Или по отдельности? И какие резисторов лучше применять?

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн ноя 29, 2021 01:18:23

Vilsi писал(а):что когда не знаешь, чего хочешь от схемы, то и фигня выходит.
А если знаешь? Мы имеем усиление без ООС порядка 20 на частоте 1кГц, а на 10кГц и того меньше. Плюс к этому имеем фазовые искажения при увеличении частоты. И что нам может особенно поправить ООС в таком усилителе?

Усилители на современных быстроходных операционниках и паре BD139/BD140 (КТ814/кт815) могут работать практически в чистом классе В с током покоя 1-2мА и минимальными искажениями. Недавно собрал и тестил такой ушной усилитель. Пытался снижая уровень входного сигнала увидеть момент переключения транзисторов. Имея чувствительность осциллографа 1мВ/дел. увидел только зашумленный синус на выходе при входном напряжении порядка 50мкВ и выходном около 1мВ, а ступеньки так и не увидел.
При прослушивании звук тоже меня порадовал, класс А нахер не нужен! ИМХО именно такие усилители надо собирать начинающим, а не страдать хуйней, собирая детали с помойки опоздавшие в цветмет на 50 уж лет!

Если будет время постараюсь создать тему как сделать от начала до конца качественный ушной усилитель с защитой от постоянки на выходе, индикацией перегруза, правильным питанием и т.д. В общем чтобы не стыдно на стол поставить. :tea:

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн ноя 29, 2021 09:26:54

kentgaryk писал(а):качественный ушной усилитель


Да че его там делать-то? Взял LM386 (dip-8), присрал к ней питание, вход, выход и в путь. Дел минуты на две с перекурами.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн ноя 29, 2021 09:47:55

А если знаешь? Мы имеем усиление без ООС порядка 20 на частоте 1кГц, а на 10кГц и того меньше. Плюс к этому имеем фазовые искажения при увеличении частоты. И что нам может особенно поправить ООС в таком усилителе?
эта схема легко разгоняется по усилению до 60 дБ без ООС. соответственно, глубина ООС - порядка 40 дБ. входное сопротивление каскада УН 20 Ом, поэтому первый транзистор начинает работать как и положено - источником тока. ООС снижает НИ - сим показывает менее 0,1%. полоса пропускания - до 300 кГц - какие тут фазовые искажения? с ней ещё бороться приходится.
ко всему прочему, ООС охватывается всего один каскад, поэтому переходная характеристика очень симпатичная. а ещё отсутствует перегрузка первого каскада. принципиально, потому что он становится эмиттерным повторителем.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн ноя 29, 2021 10:00:01

Tronix писал(а):Взял LM386
Ну так говно возьмешь - говно и получишь. Такой усилитель мне не нужен. При штатном своем питании 12В там на выходе неискаженных от силы 2В будет. Это не усилитель, он может раскачать с грехом только низкоомные наушники, которые и без него от ноута работают. При этом будут еще и приличные искажения.

Добавлено after 9 minutes 43 seconds:
Vilsi писал(а):эта схема легко разгоняется по усилению до 60 дБ без ООС
Vilsi писал(а):ООС снижает НИ - сим показывает менее 0,1%. полоса пропускания - до 300 кГц - какие тут фазовые искажения? с ней ещё бороться приходится.
Ничего не мешает попробовать это сделать, но лично я не буду. :))

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн ноя 29, 2021 10:22:48

Ничего не мешает попробовать это сделать, но лично я не буду
и правильно. просто раз уж товарищ взялся делать, так мне интересно для сравнения: это мне так кажется или оно действительно имеет место быть.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн ноя 29, 2021 14:16:10

Ну что же приступим помаленьку. Паяем УМ.
Изображение
Сразу стал вопрос о номинале С12. 500 мкф как в схеме - явно мало.
Подключать будем к колонкам 8 Ом. (Радиотехника S30). Ну не Танной конечно, но делать нечего других нет.
Эти куплены в советские времена и служат верой и правдой.
Поэтому 8 Ом. Воспользовавшись онлайн калькулятором вычисляем сопротивление С12 исходя из низкой частоты 20 Гц.
(ну мы же не лабуду делаем :)) , будет частота 20-20000 Гц. )
Итак 2200 мкф. на 20 гц будет иметь сопротивление 3.617 Ома.....лабуда. Не укладываемся мы в -3 дБ точно.
Возьмем сразу 6800 мкф. на 20 гц. сопротивление 1.170 Ома.....вот, значительно лучше подключая к 8 Ом колонкам
точно за -3 дБ не выйдем.
Нравятся мне заявления авторов что полоса у оригинала от 30 Гц с падением -3дБ.
Сопротивление С12 в 500 мкф на 30 гц. - 10,61 Ома. С колонкой в 8 Ом. большая часть сигнала 30 Гц будет падать на С12
На нагрузке всего процентов 40 останется. Какие уж тут -3дБ....свистят явно :))
Поехали паять.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн ноя 29, 2021 14:40:29

Мандрагор писал(а):Возьмем сразу 6800 мкф. на 20 гц. сопротивление 1.170 Ома.....вот, значительно лучше подключая к 8 Ом колонкам
Да че там, бери сразу 50000мкФ. Для колонок
Диапазон воспроизводимых частот: 50 (-8 дБ) – 18000 Гц
20Гц самое оно!

Кстати имел я в юности эти колонки, там не поднимать, а резать басы надо иначе получается сплошной пердеж! :))

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн ноя 29, 2021 14:55:41

Мандрагор писал(а):Сразу стал вопрос о номинале С12. 500 мкф как в схеме - явно мало.
Подключать будем к колонкам 8 Ом. ... Воспользовавшись онлайн калькулятором вычисляем ...
...
Итак 2200 мкф. на 20 гц будет иметь сопротивление 3.617 Ома.....лабуда. Не укладываемся мы в -3 дБ точно.
Возьмем сразу 6800 мкф. на 20 гц. сопротивление 1.170 Ома.....вот, значительно лучше подключая к 8 Ом колонкам
точно за -3 дБ не выйдем.
А если воспользоваться правильной формулой (С=1/(2*Pi*R*f)), то для 20 Гц и 8 ом при спаде в 3 дБ получится (правильная) емкость C=1/(2*3.14*8*20)=9.95e-4 или примерно 1000 мкФ. :tea:

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн ноя 29, 2021 15:06:03

Мандрагор писал(а):Сразу стал вопрос о номинале С12. 500 мкф как в схеме - явно мало.
Подключать будем к колонкам 8 Ом. ... Воспользовавшись онлайн калькулятором вычисляем ...
...
Итак 2200 мкф. на 20 гц будет иметь сопротивление 3.617 Ома.....лабуда. Не укладываемся мы в -3 дБ точно.
Возьмем сразу 6800 мкф. на 20 гц. сопротивление 1.170 Ома.....вот, значительно лучше подключая к 8 Ом колонкам
точно за -3 дБ не выйдем.
А если воспользоваться правильной формулой (С=1/(2*Pi*R*f)), то для 20 Гц и 8 ом при спаде в 3 дБ получится (правильная) емкость C=1/(2*3.14*8*20)=9.95e-4 или примерно 1000 мкФ. :tea:

Формулка правильная, но применена неверно. Вы рассчитали емкость конденсатора на частоте 20 Гц чтобы сопротивление его было 8 Ом. Правильно 1000 мкф, но тогда получаются 2 последовательно соединенные сопротивления по 8 Ом, оно колонка, другое конденсатор, т.е напряжение будет делится пополам. а это совсем не -3дБ.
Вот если взять конденсатор 2328 мкф то его сопротивление будет 3,42 Ома на 20 гц. и на нем упадет как раз 30% сигнала, что и есть 3дБ. Но нам то надо лучше параметры, поэтому не скупимся, зафигачим 6800 благо габаритами мы не ограничены 8)

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн ноя 29, 2021 15:20:45

Мандрагор писал(а):Формулка правильная, но применена неверно.
Верно. :)
Мандрагор писал(а):... получаются 2 последовательно соединенные сопротивления по 8 Ом, оно колонка, другое конденсатор, т.е напряжение будет делится пополам. а это совсем не -3дБ.
Нет. И на конденсаторе, и на резисторе (активном сопротивлении колонки) при равенстве импеданса коденсатора сопротивлению резистора напряжение будет 0.707 (1/(SQRT(2)) от входного, т.е. -3 дБ (точнее, -3.0116). Почему так - ответ в теории электроцепей.
Последний раз редактировалось El-Eng Пн ноя 29, 2021 15:21:44, всего редактировалось 1 раз.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн ноя 29, 2021 16:03:09

Мандрагор писал(а):Возьмем сразу 6800 мкф. на 20 гц. сопротивление 1.170 Ома.....вот, значительно лучше подключая к 8 Ом колонкам
Да че там, бери сразу 50000мкФ. Для колонок
Диапазон воспроизводимых частот: 50 (-8 дБ) – 18000 Гц
20Гц самое оно!

Кстати имел я в юности эти колонки, там не поднимать, а резать басы надо иначе получается сплошной пердеж! :))


Да кто же в юности их не имел :)) . Но усилитель под колонки делать не будем, будем под параметры. 8)
Вдруг как масть пойдет, мы еще и колонки сами зафигачим, тем более что мысли такие давно витают.

Добавлено after 3 minutes 18 seconds:
Мандрагор писал(а):Формулка правильная, но применена неверно.
Верно. :)
Мандрагор писал(а):... получаются 2 последовательно соединенные сопротивления по 8 Ом, оно колонка, другое конденсатор, т.е напряжение будет делится пополам. а это совсем не -3дБ.
Нет. И на конденсаторе, и на резисторе (активном сопротивлении колонки) при равенстве импеданса коденсатора сопротивлению резистора напряжение будет 0.707 (1/(SQRT(2)) от входного, т.е. -3 дБ (точнее, -3.0116). Почему так - ответ в теории электроцепей.

Ну, может быть, давно ТОЭ изучал, сейчас конечно и не вспомнишь, но я уже 6800 мкф запаял :)) , кашу маслом как говорится.....

Добавлено after 38 minutes 20 seconds:
Ну вот, приколхозили :))
Изображение
Разноцветные проводочки, это чтобы не запутаться в цоколевке:
Коллектор К -красный
База Б - белый
Эмиттер Э -.......пускай будет жёлтый. :))

Вечером может быть даже будет пробный пуск. :solder:

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн ноя 29, 2021 17:46:24

...Про выходное сопротивление: колонки, как я понимаю, S30B? Они в оформлении ФИ, поэтому более критичны к выходному сопротивлению усилителя - бубнить будут заметно... Придётся принимать меры по снижению выходного сопротивления, например, ПОС по току в нагрузке...

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн ноя 29, 2021 19:18:15

As, - а если ООС по току?

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн ноя 29, 2021 20:29:34

...Про выходное сопротивление: колонки, как я понимаю, S30B? Они в оформлении ФИ, поэтому более критичны к выходному сопротивлению усилителя - бубнить будут заметно... Придётся принимать меры по снижению выходного сопротивления, например, ПОС по току в нагрузке...

Да, к сожалению именно они. Ну за неимением лучшего, но усилитель под них подстраивать не будем. Колонки - не панацея.

Добавлено after 14 minutes 4 seconds:
Первое включение в статике. Регулируемый блок питания 0-15В. 1 Ампер. Должно хватить.

Изображение

Добавлено after 2 minutes 5 seconds:
Ну первый блин комом.
Увеличиваю напряжение питания, доходит до 3.5 вольта и срабатывает защита на 1 Ампер.... :shock:

Добавлено after 1 minute 4 seconds:
Пошел проверять монтаж.

Добавлено after 15 minutes 23 seconds:
Нашел , диод не той стороной запаял. Вот что ковид с людями делает, 3 раза его крутил , проверял хоть бы хны.

Добавлено after 2 minutes 57 seconds:
Теперь питание нормальное все 15 вольт выставляются, но на нагрузкеа точке А. 14.8 вольта.
И на коллекторе Т3 тоже почти все напряжение питания.
Короче закрыт он, я так понимаю Р17 крутить надо.

Добавлено after 2 minutes 13 seconds:
или все напряжение - 28 вольт подавать
Ответить