Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вт сен 14, 2021 06:34:19

"единственное 4-контактное гнездо"
да, именно так

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вт сен 14, 2021 06:45:19

Тогда да, внешняя звуковуха, хотя бы начального уровня - для измерений необходима... Но, она же окупится! Мало того, что можно будет с довольно приличным качеством слушать многоканальный звук, так можно будет с помощью этой карты делать измерения, и не только всяких "АЧХ" да "ФЧХ", но и, например, ёмкости и индуктивности с высокой точностью... (Вы не представляете, на сколько проще стало мотать катушки фильтров для АС, имея программку измерения индуктивности! Это же теперь проще простого: мотаем с небольшим запасом, потом подключаем концы к измерительной схемке из трех проводков и одного резистора - и видим точную индуктивность в реальном времени, далее - отматываем витки до получения нужной индуктивности... Точность - порядка процента, но индицируемая - выше, что позволяет делать несколько одинаковых катушек с разницей в четвёртом знаке... :) )

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вт сен 14, 2021 13:03:40

А не лучше ли будет приобрести отдельный измерительный прибор?
И как они соотносятся по цене?

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вт сен 14, 2021 13:20:27

..я уже несколько лет юзаю 612 юнит - всем устраивает..брал за 6 к.л..

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вт сен 14, 2021 14:46:13

Так я же пишу - схема для измерения состоит из пары разъёмов, одного точного резистора, нескольких проводков - и программы... :) Т.е. денег тратить не нужно! (а стоит ли их тратить, если нужно сделать десяток-другой измерений, а измерители индуктивности довольно дороги при посредственной точности... :) )

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вт сен 14, 2021 16:16:15

As писал(а):Так я же пишу - схема для измерения состоит из пары разъёмов

..сам когда-то пользовался таким софтом, причем, довольно долго..конечно, это выход, когда нет возможности разориться на нормальную измериловку..

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вт сен 14, 2021 16:51:57

Ну, вообщем пришли подстроечники, диоды Д9Б, а так же все кондеры пикофарадные как в схеме.
Спаял второй канал:

Изображение

На одном у меня на выходе П215, на втором П213. Разницы по осцылу не заметил никакой между ними. Судя просто визуально по осцылу, завал АЧХ начинается в районе 18кГц, до этого - все ровно. Но по-моему у меня сама звуковуха валит сигнал выше 18кГц, поэтому пока не буду брать в расчет.
В остальном - нормальный сигнал без искажений на всем частотном диапазоне, ступеньки нет, искажений нет, синус нормальный. Главный косяк был мой, что я вместо МП40А поставил МП40, из-за этого валилась отрицательная полуволна на частоте выше 15кГц. Когда поставил МП20 все стало ровно.

Изображение Изображение

В целом доволен. Щаз вот включен уже несколько часов - поет песенки. Саморазогрева нет, все транзисторы холодные. Звук нормальный, чистый.

Еще остались платки, может как будет генератор соберу еще платку, что бы поиграться с выходными транзисторами, посравнивать, и таки снять всякие АЧХ и КНИ и прочие свистоперделки, которыми все меряются. Хотя, это на мой взгляд не слишком умно с этим усилителем.
Последний раз редактировалось Tronix Вт сен 14, 2021 16:58:13, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вт сен 14, 2021 16:58:29

Tronix писал(а):В целом доволен. Щаз вот включен уже несколько часов - поет песенки. Саморазогрева нет, все транзисторы холодные. Звук нормальный, чистый.
От це ш гарно!!! Хотя и бессмысленно! :))

Добавлено after 1 minute 22 seconds:
ЗЫ: Вспомнил пионЭрскую юность! ПлакалЪ! :cry:

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Ср сен 15, 2021 09:46:51

а нескромный вопрос: у вас переменный резистор (громкость) на входе стоит?

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Ср сен 15, 2021 10:03:49

https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 7#p4089457

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Ср сен 15, 2021 12:41:20

а, это он . понятно

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн сен 20, 2021 19:52:21

Собрал ради эксперимента другую версию, на выходе теперь ГТ806Г, по этой схеме:


Изображение

Питание теперь 30 вольт. В раскачке 1Т403Д и ГТ404Г. Диоды Д311, но это неверное решение, так как ток покоя около 200мА (а должен быть около 20мА). Надо ставить Д310.

Изображение

А теперь вопрос знатокам, называется - угадай выходное напряжение по трем разным приборам, что бы понять мощность. Меряем мы синус 500 Гц на выходе усилителя, нагруженного 4 омами.

Прибор номер раз - осел АКИП-4122/2. Выбран вход по AC, щуп 1:1, делитель 1:1. Видим такую картину:

Изображение

Va, оно же V амплитудное 17.4 В. Хорошо,
Прибор номер два - китай шайтан тестер MASTECH MAS830. Меряем переменку, диаппазон 200В (самый минимальный). Видим такую картину:

Изображение

5.5 Вольт. Немного отличается от 17.4, и даже отличается от 17.4 деленное на два. Ну ничего, извлекаем из сундука дедушкину цешку:
Прибор номер три - Ц4352, сделано в СССР. Меряем переменное, диапазон 6 вольт, видим:

Изображение

А около 6 вольт и видим, ну может 5.9. Что отличается от всех предыдущих показаний.

Вопросы простые - что показывает осел в графе Va (амплитудное)?
Что показывает китаец?
Что показывает СССР?

И самый главный вопрос: как измерить выходное напряжение с усилителя?

Есть те же самые замеры, но на частоте синуса 18 кГц. Под спойлером

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн сен 20, 2021 19:58:24

И самый главный вопрос: как измерить выходное напряжение с усилителя?

Вот, почитай https://soundbass.org.ua/teoriya/izmere ... ilite.html .

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн сен 20, 2021 21:39:37

Tronix
Д311 имеют меньшее прямое, чем Д310 или нет? Почему бы просто не поставить один диод?
Тестер Ц4352 на частоте 500 Гц показывает абсолютно верное значение, совпадающее с показаниями осла, в чём проблема-то? Разница между ослом и тестером составляет 2.3%, если просуммировать погрешность цешки и предполагаемую погрешность осла - вполне себе нормальное совпадение.

sergeisams
Дурацкая статья. Измерять тестовый синус надо вольтметром, проградуированным в среднеквадратичных значениях, тем же цифровым ослом, например. Зачем изобретать лишние сущности?

PS: У тестера Ц4352 на пределе 6 вольт рабочая область частот составляет 60 - 10000 Гц, при этом дополнительная погрешность составляет 1.5%. То есть, общая погрешность на 500 Гц равна 3%, а на частоте 18 кГц - вообще не нормируется.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн сен 20, 2021 21:57:53

Измерять тестовый синус надо вольтметром, проградуированным в среднеквадратичных значениях, тем же цифровым ослом, например. Зачем изобретать лишние сущности?


Так какая мощность то, в итоге? Если по ослу, то 17,04 колем на два получаем 8,52. Итого (U*U)/(2*R) = (8,52*5,52)/(2*4) = 9,0738 . Так что-ли? Никак понять не могу.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн сен 20, 2021 22:02:28

830 не T-Vrms для него надо понижать частоту синуса 400 Гц и меньше.
Ц4352 показал ближе к истине.
Для вычисления Vrms по размаху сигнала на экране осциллографа нужно значение размаха поделить на 2Х√2.
17,04/2X1,1414≈6
Стало быть на нагрузку 4Ω выделится мощность 6Х6/4=9 Ватт.
В целом норм.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн сен 20, 2021 22:36:11

Tronix
Именно так, мощность 9 Вт. Тестер показывает 6 вольт. Мощность равна квадрату напряжения, делённому на сопротивление нагрузки, то есть, (6*6)/4 = 9

Добавлено after 25 minutes 7 seconds:
Теоретический максимум, который можно выжать из этой схемы при 30 вольтах - около 15 Вт, но при условии замены предов на более мощные, что там при такой моще будет с гармониками, не знаю, надо проверять.
Было бы неплохо сопоставить выходной сигнал с сигналом на коллекторе Т3, подозреваю, что это единственный каскад, от которого зависит ограничение по выходному напряжению. Всё, что Т3 из себя выдавливает, последующие каскады превращают в тыкву, так как у них по напряжению коэффициент усиления примерно 0.9 раз.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн сен 20, 2021 23:16:36

-serg- писал(а):830 не T-Vrms для него надо понижать частоту синуса 400 Гц и меньше.
Для 830 го не надо, он как и цешка вполне себе мерит примерно до 10кГц. Вот если взять какую нибудь гламурную тпру-RMSину то да, предел 1 кГц.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн сен 20, 2021 23:40:59

830 имет вадетекторе диот 1н4007 его предел по частоте 1к... не конечно они 2к детектит и даже 5 но...врет уже безбожно -хотите улучшить частотку поставте туда HER108- неа пределе 200в вполне сносно мерит до 15-16к... выше там уже делител надо частотокомпенсировать даже с шотками

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн сен 20, 2021 23:45:59

Для MAS830 вменяемые показания RMS на частотах: от 40Гц до 400 Гц. Прибор позиционируется как оснастка не слишком амбициозного электрика.
На частотах заметно отклоняющихся от питающей сети, кажет дичь.
Ответить