Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пт июл 30, 2021 14:50:35

водку

ну... за здравомыслие!

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пт июл 30, 2021 15:39:21

Если есть время, есть необходимые детали, то, ради даже просто любопытства, почему бы и не сделать?


Да есть немножко деталек:
Изображение Изображение

Это только половина, еще где-то коробка с таким добром лежит....

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пт июл 30, 2021 18:09:03

Ох сколько можно из рогатки стрелять усилителей спаять :))
Вот и карты в руки! На картонке/фанерке/просто на столе можно пробовать попаять :)
Есть и иные темы про германиевые усилители. Читай, выбирай, пробуй, паяй, слушай :)

p.s. Лишь в таких усилителях я никогда не подбирал транзисторы по коэф-ту, т.к. тестеры у меня, для замеров коэф-та кремниевых, а у германия, в два раза ниже порог включения. Городить каждый раз мини стенд для германия, не хочется. Да и смысл замерять: возьмешь пальцами за корпус транзистора - ток бежит (довольно прилично так!) вверх, потом подул на транзистор - ток с таким же кувырком летит вниз :dont_know:
Последний раз редактировалось K.Vladimir Пт июл 30, 2021 18:11:47, всего редактировалось 1 раз.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пт июл 30, 2021 18:11:18

Стабилизаторы из них можно собирать.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пт июл 30, 2021 19:50:51

Ну когда их много и менять не лениво...то можно и стабилизаторы. Первым транзистором который я сжег в своей жизни был П210. :))

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн авг 02, 2021 07:44:06

Стабилизаторы лучше на мосфетах делать - и мощнее и тепла меньше. А еще лучше dc/dc собирать на них же.
П210 прощает многое кстати, в отличие от кремния. Обычно в параметрическом стабилизаторе, если мы говорим о нем, выгорает МП38, а не П210 при, например, коротком замыкании. Нет так то и просто их сжечь (хотя, долго ли умеючи).

Воощем, соберу чисто на попробовать такую схему, ибо вроде всех деталей с избытком:

Изображение

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн авг 02, 2021 09:05:02

Стабилизаторы лучше на мосфетах делать - и мощнее и тепла меньше.

На П210 очень даже мощный можно собрать, с низким падением. А количество тепла зависит вовсе не от транзисторов, а от входнгых/выходных параметров стабилизатора.

Последняя схема УНЧ неплохая. Но лучше выбрать вариант еще и со стабилизаторами тока для первых двух каскадов усиления.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн авг 02, 2021 10:10:24

К " усилитель мощности 3.0" : VT4 и VT5 должны быть помощней - для 6 вт и 4 ом ток будет ~ 1,2 а эфф или 1,7 в пике/30(бета выходных)= 57 ма драйвера, что в 2 с лишним раза больше, чем может VT5. С одним диодом Д1 на выходе будет замечательная ступенька. Есть еще пара сомнительных нюансов, но они простительны, т.к. до готовой конструкции этот опус не дорастёт.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн авг 02, 2021 12:26:38

Asaba писал(а):На П210 очень даже мощный можно собрать, с низким падением.

..на мосфетах получится лучше.. :) ..разница в падении напряжения на переходах - в несколько раз..
Asaba писал(а):А количество тепла зависит вовсе не от транзисторов, а от входнгых/выходных параметров стабилизатора.

..регулирующий элемент сопротивлением своего перехода компенсирует изменение напряжения на на нагрузке при различных значениях тока, протекающего через него..ЗНАЧИТ, ЧТО..?.. :)

P/S 1 - П210 хорош для отпугивания орущих мартовских котов.. :) ..хотя их жалко... :)

P/S 2 - обратный ток коллектора П210 при комнатной температуре примерно 12мА - это жутко много, при разогреве он может войти в насыщение, когда выходное напряжение стабилизатора равно входному, всем этим раритетам по полвека и более, при перегреве кристалл деградирует - обратный ток коллектора уже не возвращается к первоначальным значениям..

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн авг 02, 2021 12:49:55

На П210 очень даже мощный можно собрать, с низким падением.



..на мосфетах получится лучше.. :) ..разница в падении напряжения на переходах - в несколько раз.

Чтобы "мощный с низким падением" мог работать, для него входное надо стабилизировать, а если входное стабильно, нафига ещё что-то?

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн авг 02, 2021 12:51:54

ssc писал(а):П210 хорош для отпугивания орущих мартовских котов
Не надо пугать котов. У них тяжелые латунные корпуса, в цветмете заплатят нормально! :wink:

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн авг 02, 2021 13:16:44

12943 писал(а):Чтобы "мощный с низким падением" мог работать, для него входное надо стабилизировать, а если входное стабильно, нафига ещё что-то?


..стабилизировать входное - это уже онанизьм, а вот выбрать входное минимальным - это как раз то, что надо..в общем случае, под нагрузкой минимальное входное определяется падением напряжения на регулирующем элементе..вот и весь сказ.. :)

kentgaryk писал(а):..в цветмете заплатят нормально!

..ух ты ж.. :) ..опоздал я - все потратил на котофф.. :)

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн авг 02, 2021 16:54:55

Asaba писал(а):На П210 очень даже мощный можно собрать, с низким падением.

..на мосфетах получится лучше..

Я и не спорю. Но и на германии будет нормально работать. Обратный ток до 12 ма - это на предельных режимах. И то совсем не помеха.
Я такой собрал в 90-х годах. Работает отлично.
Изображение

Добавлено after 4 minutes 20 seconds:
Большая часть реально собираемых стабилизаторов не часто лучше такой схемы.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн авг 02, 2021 21:13:53

Asaba писал(а): Обратный ток до 12 ма - это на предельных режимах.

.. :)

..у обратного тока коллектора нет такого понятия "предельные режимы"

..он есть всегда.. :)
..собственно, его величина определяет пригодность и качество работы т-ра в том или ином режиме - к примеру, т-ры с большой величной обратного тока не могут работать в режиме микротоков - тут этот параметр должен быть как минимум на несколько порядков меньше рабочего тока коллектора - именно по этой причине и не получается строить малошумящие усилители на германии - к примеру, УВ магнитофонов или mm корректоров..

..при работе т-ра в зоне ОБР на средней шкале токов, допустимых по ДШ для выбранного типа т-ра обратный ток коллектора косвенно характеризует устойчивость статического и/или динамического режима работы (выбранного положения рабочей точки), которая с прогревом будет смещаться в область более высоких значений, т.е - ближе к насыщению..

..и еще один момент ТКН германия p-n перехода в несколько раз больше, чем кремния..со всеми вытекающими последствиями..

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пн авг 02, 2021 23:03:03

Asaba писал(а):Большая часть реально собираемых стабилизаторов не часто лучше такой схемы.
Да схема как схема, только П217 там как волку жилетка, его надо заменить на нормальный кремний и всего делов. :))

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вт авг 03, 2021 06:48:46

...Применяя такой стабилизатор, например, для питания некого усилителя, работающего в классе АВ, приходится задумываться о его стабильности, т.е. коррекции АЧХ... Переходный процесс у "хорошего" стабилизатора может быть уж очень "нехорошим", а это влияет на звук... :)

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вт авг 03, 2021 08:48:47

Asaba писал(а):Большая часть реально собираемых стабилизаторов не часто лучше такой схемы.


Позволю себе не согласится.. :)

1) резистор R48, который, собственно, обеспечивает запуск стабилизатора, в разы ухудшает коэффициент стабилизации - он, собственно, получается не намного больше, чем у компенсационного двухтранзисторного..

2)..то же в отношении номинала R1 - вообще, само его наличие и величина продиктованы особенностями германия - он устраняет вход т-ра в насыщение при прогреве..

As писал(а):...Применяя такой стабилизатор, например, для питания некого усилителя, работающего в классе АВ, приходится задумываться о его стабильности, т.е. коррекции АЧХ..


..да..усилитель ошибки - двухкаскадная схема с ОЭ - потенциально не устойчива, кроме того, еще и избыточна..

As писал(а):Переходный процесс у "хорошего" стабилизатора может быть уж очень "нехорошим", а это влияет на звук...

Если стабилизатор устойчив, то в диапазоне рабочих токов ничего криминального не случится..а вот при включении/отключении и входе в режим ограничения - да, могут возникнуть вопросы..хотя, тут режим ограничения чисто по короткому замыканию в нагрузке..

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вт авг 03, 2021 09:45:25

1) резистор R48, который, собственно, обеспечивает запуск стабилизатора, в разы ухудшает коэффициент стабилизации - он, собственно, получается не намного больше, чем у компенсационного двухтранзисторного...

Автор прототипа схемы заявляет коэффициент стабилизации 10 000. У меня он стремиться к бесконечности из за составного регулирующего транзистора. При подключении нагрузки до 3А стрелка вольтметра никак не реагирует и стоит мертво.
Резистор R48 с выходными цепями образует делитель входного напряжения и даже при отсутствии нагрузки обеспечивает минимальное расчетное напряжение. Это я заблаговременно просчитал. Поэтому никакого влияния на стабилизацию выходного напряжения он не оказывает. Просто не надо оценивать это зашоренным взглядом.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вт авг 03, 2021 10:48:47

Asaba писал(а):Автор прототипа схемы заявляет коэффициент стабилизации 10 000.


.. :)

..такой коэффициент стабилизации имеет стабилизатор на ОУ с двумя транзисторами разной структуры, когда проходной т-р включен по схеме с общим коллектором и ИОН питается от источника тока.. :) ..коэффициент стабилизации вашего - около 500.. :) ..кроме того - у вашего он довольно прилично зависит от тока нагрузки

..чудес не бывает.. :)

Asaba писал(а):При подключении нагрузки до 3А стрелка вольтметра никак не реагирует и стоит мертво.

..вы путаете теплое с мягким - коэффициент стабилизации - это частное отношений изменения выходного напряжения к изменению входного

..к примеру, у меня работает стабилизатор, у которого разница на холостом ходу и при подключении нагрузки с током 2А - второй знак после запятой на 279-м флюке, его коэффициент стабилизации - 12 тыс..

Asaba писал(а):Резистор R48 с выходными цепями образует делитель входного напряжения и даже при отсутствии нагрузки обеспечивает минимальное расчетное напряжение.


.. :) ..улыбнуло..это резистор в первую очередь шунтирует проходной транзистор, за счет изменения сопротивления участка К-Э которого осуществляется стабилизация - т.е, однозначно влияет на качество оной (собсно, вопрос подробно изучен в учебниках по схемотехнике, поэтому подробно освещать его смысла не вижу)

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Вт авг 03, 2021 13:01:07

Вот всё технические вопросы,детальки обсуждаете.
А германиевым звуком вопрос по ходу психологический.Усилитель на германии это как бы элемент РЕТРОПАНКА. И если кто такой захочет и сделает,по его мнению он будет играть музыку хорошо.А главное не так как у других .И усилитель в отдельном корпусе по современной жизни,во времена САМОИГРАЮЩИХ КОЛОНОК - это уже круто.А в ламповых вообще зрительное восприятие главное.Если посмотреть на то,что на картинкеИзображение Изображение
И сравнить с самоиграющими колонками.Это на вид круто,соответственно и звук не крутой быть не может.А самоиграющие колонки,это обыденно и скучно
Ответить