Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Ср ноя 24, 2021 18:18:42

Ребята! Автомобильных тем на форуме - аж несколько!!! Не добавляйте работы...
(А про германий в автомобиле могу лишь отметить, что электронное зажигание стало достаточно надёжным лишь после того, как оттуда выбросили весь "чудотворный германий"... :))) И ведь что интересно - дурные кремниевые транзисторы имеют меньшие потери и гораздо слабее греются, поэтому германий и из реле-регуляторов исчез как-то незаметно...Ну, можно вспомнить ещё автомобильную "мультимедию", которая, вот ведь странность, начала прилично работать только после полного отказа от германиевых транзисторов (детекторные диоды из германия держались дольше всего и полностью исчезли только с исчезновением вещания в АМ-диапазонах...)

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Ср ноя 24, 2021 18:43:30

...Ну а что касается автомобилей, сколько людей, столько мнений. Я пятый год езжу на Hyundai ix35 в максимальной комплектации.
Замечательная машина. Где надо что подключить, полный привод или какую-нибудь электронику - пожалуйста. Проехал 180 тыс. - только радуюсь. До этого 4 года ездил на Kia Sportage. Отличная машина. А до этого был Форд, хоть и новенький из салона, Австрийская сборка - редкое гавно. 2 гарантийных года из сервиса не вылезал. Сломалось все что можно, начиная от магнитолы, выжимного подшипника, дроссельной заслонки и т.д. Кончились 2 года гарантии я его продал, перекрестился и сказал "Больше форда - никогда в жизни".



Немного отвлеку - у вас part-time 4WD или Full-time 4WD?
Можно ответить в личку, что бы не засорять тему и не отвлекаться от германия :))

Добавлено after 52 seconds:
As, Извините, отвлеклись)))

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Ср ноя 24, 2021 19:40:13

Возвращаемся к германию!!!
Сегодня у нас по плану было замерить усиление - сделано.
Установить транзисторы на радиаторы - вперед.
Изображение
На выводы базы и эмиттеров одел термоусадку, чтобы не закоротило на радиатор.
Для макетной платы крепить буду без термопасты, т.к. вполне возможно что
придется все это разбирать, а термопастой вымажешься весь.
Если конструкция перейдет в реальный усилитель, разумеется транзисторы сниму
и все посадим на пасту. Причем не на китайскую какашку, на на самую что ни на есть
КПТ-8. Все по ГОСТУ :))
Изображение
Ну вот собственно выходники готовы.
План назавтра - Закрепить выходники на макетной плате, подобрать ГТ404 и ГТ402 по усилению.
Изображение
Контролер пришел :)) Ну куда же без него 8)

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Ср ноя 24, 2021 20:22:36

Радиаторы площадью сантиметров триста? Хватит?
Что-то контролер чем-то недоволен :))

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Ср ноя 24, 2021 20:37:19

никогда германиевые транзисторы не знали про термопасту....)))...это всё происки империалистов - втюхать очередное фуфло...))
Последний раз редактировалось 1en2 Чт ноя 25, 2021 14:30:06, всего редактировалось 1 раз.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Ср ноя 24, 2021 21:04:40

Радиаторы площадью сантиметров триста? Хватит?
Что-то контролер чем-то недоволен :))

Посмотрим :)) Для этого макетка и нужна, дадим полную мощу до клипинга и оставим на пол-часика, а потом попробуем
на нагрев, будут холодные, поставим поменьше. Расчет радиаторов - чертовски сложная задача. Когда-то занимался ею
для производства. Там параметров море, причем очень много именно экспериментальных. В сто раз быстрее и легче реально
нагрузить и попробовать.

А контролер просто спросоня :sleep:
Дрых где-то

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Чт ноя 25, 2021 20:08:28

никогда германиевые транзисторы не знали про термопасту....)))...это всё происки империалистов - втюхать очередное фуло...))

ГОСТ на отечественную термопасту был от 1974 года, реально я ею начал пользоваться году в 85 наверное, купить ее было нереально, но соскрести с каких-то заводских блоков и прилепить на свой радиатор вполне. Активно начали применять где-то в году 95, когда начали отходить компьютеры на 386 процессоре и прошли 486. Вот на него надо был радиатор, причем 486SX без сопроцессора был просто с радиатором а 486DX с математическим сопроцессором грелся больше и требовал уже маленького вентилятора. Вот тогда начали термопастой все это мазать :)). Про ММХ и Пентиумы еще никто не слышал. :))

Добавлено after 5 hours 48 minutes 31 second:
На сегодня план выполнен, выходники прикручены к макетке, ГТ отобрал по усилению.
Изображение
План назавтра - найти схему :o

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Чт ноя 25, 2021 21:21:18

Мандрагор, я думал вы Беслика будете тестировать, даже приготовился записывать... :dont_know:

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Чт ноя 25, 2021 21:39:58

Мандрагор, я думал вы Беслика будете тестировать, даже приготовился записывать... :dont_know:

Да я еще не решил какую схему, может и его.
Да может несколько сделаем. Посмотрим. У Александра Ивановича интересная схемотехника, монтаж вообще фантастический.
Ругать то его ругают, да переплюнуть не могут. А какая схема заинтересовала? Только без П214 :facepalm:

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Чт ноя 25, 2021 22:22:39

Вот здесь кажется все его схемы.
https://bykowina63.blogspot.com/

Вот эта схема заинтересовала
https://bykowina63.blogspot.com/2021/03/16-4.html

На П214 то же интересные схемы. А почему вы лапой закрылись от п214? :))
Мне понравилось, что он по всем вопросам предлагает общаться по ватцапу, телефону.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Чт ноя 25, 2021 22:29:30

Мандрагор писал(а):Ругать то его ругают, да переплюнуть не могут.
Стесняюсь спросить. А как далеко надо плюнуть....ну чтобы переплюнуть? :tea:

Вот например https://aliexpress.ru/item/100500310204 ... web201603_ И чё? Дальше надо пюлевать??? :shock:

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Чт ноя 25, 2021 22:33:08

П214А - лучший транзистор для германиевого УНЧ мощностью до 7-8 Вт. Но надо смотреть, чтобы на токе покоя h21э был не менее 80-90. Не понимаю, почему такое отрицательное отношение, возможно, потому, что в других буквах этот тип не блещет h21э?
П215 тоже нормально, причём он держит более высокое напряжение, чем 214. Все остальные из серии П21х - имеют либо никакой h21э, либо малое Uкэr, либо низкую частотку.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Чт ноя 25, 2021 22:36:34

П214А - лучший транзистор для германиевого УНЧ мощностью до 7-8 Вт. Но надо смотреть, чтобы на токе покоя h21э был не менее 80-90. Не понимаю, почему такое отрицательное отношение, возможно, потому, что в других буквах этот тип не блещет h21э?
П215 тоже нормально, причём он держит более высокое напряжение, чем 214. Все остальные из серии П21х - имеют либо никакой h21э, либо малое Uкэr, либо низкую частотку.

П217Г то же имеет никакой h21?

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Чт ноя 25, 2021 22:38:10

Вот например

Это 120 Вт, это не канает. Если уж сравнивать простенький германий с микросхемами, то с какой-нибудь TEA2025, те же 2-3 Вт, при примерно таком же THD. В целом, если уж совсем из говна и пылесосных шлангов не собирать усь на германии, то на слух будет - хрен отличишь.
Могу слепой тест устроить - записать во FLAC Беслика и ту самую TEA2025, пару-тройку композиций. Уверен на 200% никто не угадает что на чем записано.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Чт ноя 25, 2021 22:46:57

П4 (П217) имеет никакой Н21! Это практический первый в СССР мощный транзистор. Применялся в блокингах преобразователей напряжения и милицейских матюкалках в 60х годах.

Добавлено after 5 minutes 40 seconds:
Tronix писал(а):Могу слепой тест устроить - записать во FLAC Беслика и ту самую TEA2025, пару-тройку композиций. Уверен на 200% никто не угадает что на чем записано.
При 2-3 Вт не отличишь, а при 50Вт германий просто сгорит и потестить не получится. 2-3Вт не годится для высококачественной системы, не годится и 20Вт. Почему не годится я писал 100500 раз. Повторяться лениво.

Да, так что там товарисч Беслик? :wink:

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Чт ноя 25, 2021 22:57:09

fog
https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=12781

Добавлено after 7 minutes 13 seconds:
kentgaryk
Есть тема параллельного включения, можно сделать грандиозный запас по предельно допустимым параметрам, поставив три-четыре П215 впараллель. Изврат, конечно, но почему нет? Спортивный интерес, своеобразный челлендж - что можно выжать из старого железа. Да вообще можно замутить класс "Д", собственно, ведь первый усилок класса "Д" был именно германиевым.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Чт ноя 25, 2021 23:01:44

2-3Вт не годится для высококачественной системы, не годится и 20Вт.


А никто в здравом уме (ну я уж точно) и не собирается использовать усилитель на германии для ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОЙ системы. Такого рода усилитель собирается в основном ради фана, можно сказать даже ради самого процесса сборки, и в гораздо меньшей степени - для какого-то его реального применения. Ну, или какие-нибудь китайские колонки из жеванного риса на даче к компу подключить, что бы ютуб смотреть (с жатым-пережатым звуком) когда дождь за окном. Вот и всё. Специально строить аккустическую заллу, непременно с лепниной и красным деревом, строго рассчитаную под аккустику будущих устанавленных колонки и мониторы за $$$$$$$$$$$, и на последок подключить все это к вот этому усилителю на трех транзисторах - тут да, медицина бессильна, соглашусь.

Ну и в довершение, большинству людей не нужна ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННАЯ система. Большинству людей достаточно, что бы просто было слышно (речь, музыку) и при этом не пердело сильно. Именно поэтому вышеупомянутая двух ватная TEA2025 продается с одна тысяча хер знает какого года по сей день миллиардными тиражами, а какой-нибудь, скажем простенький Accuphase E-270 за 530 000 руб - парой десятков единиц в год.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пт ноя 26, 2021 00:35:14

Есть воспевание непревзойденного германиевого звука, а есть попытка сделать хороший усилитель из говна, палок, П2ХХ и рисовой шехуи. Это разные категории.

Tronix писал(а):А никто в здравом уме (ну я уж точно) и не собирается использовать усилитель на германии для ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОЙ системы.
Расскажи это лампоёбам и германиефилам!

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пт ноя 26, 2021 00:39:37

Откуда столько агрессии и высокомерия?

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Пт ноя 26, 2021 00:55:09

П214А - лучший транзистор для германиевого УНЧ мощностью до 7-8 Вт.
Лучший транзистор из германия - это лучший из худших.
Нет причин применять германиевые транзисторы кроме как в специфических задачах, где нужно очень низкое напряжение смещения.

2-3Вт не годится для высококачественной системы, не годится и 20Вт.
Ну да, ну да... Пресловутые 80 дБ диапазона в симфоническом оркестре, запись которых с таким диапазоном ещё поискать... Видимо, звукорежиссёры всё же не желают мучить слушателей и жмут диапазон.
А ведь есть ещё рок, техно, и (о, ужас!) попса...

Ну и в довершение, большинству людей не нужна ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННАЯ система. Большинству людей достаточно, что бы просто было слышно
Факт. Так же, обычным слушателям нафиг не сдался высокий ДД - напротив, обычно им нужно, чтоб не приходилось постоянно крутить ручку громкости.
а какой-нибудь, скажем простенький Accuphase E-270 за 530 000 руб - парой десятков единиц в год.
Тоже верно, ибо у простого народа нету столько лишних денег. Кроме того, цена вообще не говорит о качестве.
Ответить