умный двухтактный каскад (вопрос для бородатых экспертов)

кто что только не придумывает для компенсации Uбэ смещения
то диоды вставляют
http://riostat.ru/elektron_sistem/2-7-4.php
то с возможностью продстройки
http://www.globalinformatics.ru/gloins-772-1.html

а есть ли не припарка а что-то хорошее и надёжное???
Uбэ смещения - не постоянная величина и зависит от изменения нагрузки и тд
тоесть постояное компенсирующее смещение и ненадёжно и прожорливо

А есть ли методы например динамического изменения - например ток в колекторе транзистора уменьшается до критической величины (транзистор отключается) то смещение увеличивается (чтобы транзистор не отключился)

Щас изобретем! :oops:

VVVa писал(а):

кто что только не придумывает для

С какой конкретной целью затевается возня?

VVVa писал(а):

...А есть ли методы например динамического изменения - например ток в колекторе транзистора уменьшается до критической величины (транзистор отключается) то смещение увеличивается (чтобы транзистор не отключился)

Полистайте старые подшивки "Радио", там таких усилителей печаталось довольно много по одно время...

As писал(а):

VVVa писал(а):

...А есть ли методы например динамического изменения - например ток в колекторе транзистора уменьшается до критической величины (транзистор отключается) то смещение увеличивается (чтобы транзистор не отключился)

Полистайте старые подшивки "Радио", там таких усилителей печаталось довольно много по одно время...

а чего их в инете нету? ...

VVVa писал(а):
а есть ли не припарка а что-то хорошее и надёжное???

А что может быть надежнее простого? И если его используют миллионы, значит оно уже хорошее и зачем его усложнять? Вывод: это не примочка и не припарка, а вполне проверенное техническое решение. :kill:

Это техническое решение было востребованным во времена медленных транзисторов, сейчас мощные транзисторы имеют достаточное быстродействие для того, чтобы броски сквозного тока в момент переключения не ухудшали параметры схемы. Конечно, если самый быстрый "выходник" - П214 из дедовской шкатулки, изврат может быть полезен...

Stan47 писал(а):

VVVa писал(а):
а есть ли не припарка а что-то хорошее и надёжное???

А что может быть надежнее простого? И если его используют миллионы, значит оно уже хорошее и зачем его усложнять? Вывод: это не примочка и не припарка, а вполне проверенное техническое решение. :kill:

это потому-что на каждый транзистор таким образом нужно пару операщионников - если по 2 транзистора в плече -> 16 быстрых OУ - внутри микрухи это нормально - но паять обонкротишся ...

Добавлено after 9 minutes 2 seconds:

As писал(а):

Это техническое решение было востребованным во времена медленных транзисторов, сейчас мощные транзисторы имеют достаточное быстродействие для того, чтобы броски сквозного тока в момент переключения не ухудшали параметры схемы. Конечно, если самый быстрый "выходник" - П214 из дедовской шкатулки, изврат может быть полезен...

да где ты видел чтоб приводилась время включения, а не скорость нарастания

да и к тому-же при отключёном транзисторе OУ даст неправильную карректировку - или у тебя OУ из дедовской шкатулки

компенсацию смещения непросто впихивают ... можно конечно подбить скорости ОУ и транзисторов конденсаторами -> но так вобще не делают (фазачастотные характеристики вообще уплывут, это тебе не один ФНЧ поставить...)

Добавлено after 14 minutes 28 seconds:
>>>да где ты видел чтоб приводилась время включения, а не скорость нарастания для силовых транзисторов

пересмотрел даташит на цифровой транзистор https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet ... 2222A.html

с выключенными транзистарами никто не эксперементирует - только с включенными (с времён первых ТТЛ)

Добавлено after 16 minutes 6 seconds:
Re: умный двухтактный каскад (вопрос для бородатых экспертов)
у силовых такого нет

Добавлено after 42 minutes 49 seconds:
Re: умный двухтактный каскад (вопрос для бородатых экспертов)
вот какая борода получается на быстрых транзисторах 300MHz и медленном ОУ 20MHz
в остальных случаях - это просто борода!!!

Вложения

2.jpg: (243.03 KiB) Скачиваний: 289

1.jpg: (161.02 KiB) Скачиваний: 271

...И причём тут "время включения"?.. Выходной каскад в классе В так и должен работать

если для тебя график нормальный - то с табой неочём говорить...
ну хоть подумай наыфига по 4 диода ставят ... https://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/25/

vvv848165 писал(а): с табой неочём говорить...
ну хоть подумай наыфига по 4 диода ставят ...

Кто-нибудь чего-нибудь понял?

Stan47 писал(а):

vvv848165 писал(а): с табой неочём говорить...
ну хоть подумай наыфига по 4 диода ставят ...

Кто-нибудь чего-нибудь понял?

там же под схемой подписано для неграмотных - диоды для тока пакоя
посути дела не для тока покоя, а для невыключения транзисторов
и на преведеном мной графике явно видны искажения в раёне +-0.7в ...

херня это все....

Ага, херня, особливо вот это:

vvv848165 писал(а):

посути дела не для тока покоя, а для невыключения транзисторов

Stan47 писал(а):

vvv848165 писал(а): с табой неочём говорить...
ну хоть подумай наыфига по 4 диода ставят ...

Кто-нибудь чего-нибудь понял?

Вот и я не понимаю, чего добивается ТС? :dont_know:

Рисует выходной каскад, работающий в режиме В и хочет заставить его работать в режиме А - но без смещения? :dont_know:

Для компенсации начальной нелинейности транзисторов используется режим АВ - но нашего ТС это никак не устраивает, "устарело", видите ли... :dont_know:

As писал(а):

Вот и я не понимаю, чего добивается ТС? :dont_know:

Рисует выходной каскад, работающий в режиме В и хочет заставить его работать в режиме А - но без смещения? :dont_know:

Для компенсации начальной нелинейности транзисторов используется режим АВ - но нашего ТС это никак не устраивает, "устарело", видите ли... :dont_know:

да все я понимаю В каскад на моей схеме так как ты сказал что и без смещения будет всё хорошо с быстрыми транзисторами
Если в В каскад добавить смещение то это будет AB - ссылки схемы с фиксированным (по напряжению) я приводил даже в начале ...

В некоторых AB схемах можно даже его подкрутить
http://www.globalinformatics.ru/gloins-772-1.html (класический AB выход)

Тема плавно переехала на обсуждение учебников.
Я тоже начинаю подумывать... не пора ли их переписать?

Зачем переписывать? ТС пусть посмотрит зависимость тока коллектора от приложенного напряжения база-эмиттер, и вопросы отпадут. Частотные параметры играют вторичную роль. Транзистор - устройство нелинейное. Микросхемы также транзисторами набиты.

тс стоитьт изучить основы все вопросы аналной счхемотехники изучены и разрулены
и описны в учебниках почти полвеуку взад и в принципе неважно на расыпухе или в интегралке
при этом были и проромежуточники ГИБРИДКИ где чип интегралка(или наборы мелких транзюкоф напаянвх на гтбридку подлложку рулил кристалами силовых
и все суното в 1 корпус на общую подложкуиз метала
НО в интегралке проще термостабилизацию и термозашиты реализовать

Было много предложений по стабилизации тока покоя, можно вспомнить "шунт Акулиничева", усилитель Агеева, были и более сложные схемы... Вот только по мере улучшения параметров транзисторов эффект от усложнения схемы снижался...