Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

Ср май 13, 2020 18:16:43

Для начала - восстановить, измерить параметры, потом прикинуть, что хотелось бы улучшить... :) Мощность увеличить точно не получится, а вот с остальным можно поэкспериментировать... :)

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

Ср май 13, 2020 19:18:31

с остальным можно поэкспериментировать... :)


Так а с чем там останется эксперименты проводить? Выходной мощности и родной вполне хватит.

На другом форуме было предложение выкинуть все лишние микрофонные и прочие усилители, дабы они не создавали помех.

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

Ср май 13, 2020 19:34:45

На другом форуме было предложение выкинуть все лишние микрофонные и прочие усилители, дабы они не создавали помех.

Если ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть на схему, то, с огромным удивлением, там можно обнаружить, что, при нажатой кнопке "УII", все "микрофонные и прочие усилители" будут отключены.. И, кстати, это единственный стереофонический вход данного усилителя.. :facepalm:

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

Ср май 13, 2020 19:47:00

На другом форуме было предложение выкинуть все лишние микрофонные и прочие усилители, дабы они не создавали помех.

Если ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть на схему, то, с огромным удивлением, там можно обнаружить, что, при нажатой кнопке "УII", все "микрофонные и прочие усилители" будут отключены.. И, кстати, это единственный стереофонический вход данного усилителя.. :facepalm:


Что он единственный стерео - я в курсе. Там просто написали, что хоть УII и подключается сразу к предварительному усилителю, но выходы остальных усилителей тоже подключены в эту же точку. И при любом раскладе добавляют шумы во входной сигнал. :)

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

Ср май 13, 2020 20:07:51

Там просто написали, что хоть УII и подключается сразу к предварительному усилителю, но выходы остальных усилителей тоже подключены в эту же точку. И при любом раскладе добавляют шумы во входной сигнал. :)

А вы внимательно на схему посмотрите- там, при включении "УII", отключаются все остальные входы..
Этот "Электрон" не совсем "бытовой" усилитель- раздел 4 инструкции:
Усилитель с .... предназначен для высококачественного озвучивания бытовых, клубных и иных помещений"


А вот, например, в инструкции от Радиотехники 101 или Амфитона А1-01 написано:
Для высококачественного усиления ... сигналов от различных источников звуковых программ

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

Чт май 14, 2020 12:34:08

Что усилитель не бытовой - ясно из его конструктива... :) Кстати, делали его, вроде, где-то у нас, в Горьковской области?

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

Чт май 14, 2020 12:59:15

Как я понял, по поводу данного усилителя возникли 2 мнения: отремонтировать его с заменой вышедших из строя транзисторов или платы УНЧ заменить на готовые на мощных микросхемах типа TDA7294. Тут ответ однозначно дать трудно… Всё зависит от многих факторов: от конкретного объёма работ по восстановлению (могли сгореть выходные транзисторы, а могли – просто дорожки; могли просто высохнуть многочисленные [в том числе проходные] электролитические конденсаторы, поэтому не проходит звуковой сигнал; микротрещины на дорожках после падения аппарата; мог сгореть предохранитель в колонках или окислиться его контакты, также могли окислиться контакты в переключателях П2К, где-то за давностью лет образовалась холодная пайка, которую надо просто тупо пропаять с активным флюсом, могли сгореть предохранители F2 и F4 на выходе диодного моста и так далее…), от навыков ремонтника радиоаппаратуры, от обеспеченности его измерительной техникой (мультиметр – лучше 2, осциллограф…). Вполне читаемую схему данного усилителя нашёл на https://www.radiochipi.ru/usilitel-jelektron-104/
Выходные транзисторы вполне реально заменить на подобные (структуры N-P-N), в том числе импортные. Возможно, в таком случае придётся немного подкорректировать режим их работы резисторами схемы и повозиться с их крепежом на радиаторах. В любом случае, максимальная выходная мощность усилителя будет определяться параметрами блока питания. Для питания микросхем типа TDA7294, скорее всего, придётся сделать двуполярный стабилизатор, что немного понизит напряжение питания. Маломощные транзисторы, скорее всего, исправны. Сейчас с выбором транзисторов проблемы нет, можно выбрать более малошумящие и с большим коэффициентом усиления.

Если же есть желание повозиться со сборкой УНЧ на TDA7294 и сэкономить деньги:
Голая плата (1 канал) = 49 руб. (на сегодня): https://aliexpress.ru/item/400003704807 ... 055b3fa5-6
Микросхема TDA7294 = 62 руб. (на сегодня):
https://aliexpress.ru/item/400024413704 ... web201603_
Стоимость пассивных элементов, вероятно, в пределах 100 руб. (если их покупать, а не выпаивать из старых плат импортных телевизоров и мониторов)…
Набор деталей для моно-УНЧ на TDA7294 (80 Вт) = 398 руб. (на сегодня):
https://aliexpress.ru/item/400030445196 ... 87b710c-19
Если нет желания экономить деньги: готовый стерео-УНЧ на TDA7294, 100 Вт * 2 (с регуляторами громкости и тембра, клеммниками выхода и гнёздами входа) = 1 471 руб. (на сегодня, доставка через месяц): https://aliexpress.ru/item/32954327701. ... a650ed2-13

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

Чт май 14, 2020 15:23:51

Гораздо более "читабельная" схема вот тут:
http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron104sx.djvu
Для питания микросхем типа TDA7294, скорее всего, придётся сделать двуполярный стабилизатор, что немного понизит напряжение питания.

а ЗАЧЕМ? Там питание +- 24 вольта, что, вполне приемлемо для TDA7294/TDA7293... :dont_know:
Просто "снести" с платы оконечного усилителя всё, что находится посте конденсатора С9..
Правда, сама конфигурация усилителя "с трудом" позволяет прикрутить микросхему к штатному радиатору..


Вот что бы я сделал- это заменил бы разъём на АС на такой:
Изображение Изображение
или хотя бы на такой:
Изображение

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

Чт май 14, 2020 20:37:18

Решил последовать советам умных людей и не "колхозить" зазря усь. Поменял выходные транзисторы - ожил аппарат. Работает в принципе без нареканий, но электролиты со временем всё же махну.

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

Чт май 14, 2020 20:43:16

Если "без нареканий", то, может, всё- таки не надо? Вы же будете ставить китайцев с неизвестно каким сроком службы, вместо тех конденсаторов "родом из СССР", которые уже отработали 30 лет, и СОХРАНИЛИ свои параметры... А смогут эти китайцы проработать 30 лет?

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

Чт май 14, 2020 20:44:47

Если "без нареканий", то, может, всё- таки не надо? Вы же будете ставить китайцев с неизвестно каким сроком службы, вместо тех конденсаторов "родом из СССР", которые уже отработали 30 лет, и СОХРАНИЛИ свои параметры... А смогут эти китайцы проработать 30 лет?


Да я думаю даже не 30 :)) Не обратил внимание на дату компонентов. В целом тоже приверженец того, что "работает - не трогай".

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

Чт май 14, 2020 23:40:21

Prizrak_37 писал(а):но электролиты со временем всё же махну.
Электролиты стоит махать только в том случае если померил и обнаружил отклонение параметров выше допустимых. Если мерить нечем и работает нормально - не трошь!!!! Тока сломаешь!!!! :))

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

Пт май 15, 2020 00:33:59

Мощность увеличить точно не получится


Это еще почему? Умощняем питание ( замена транса или добавление такого же для раздельной запитки поканально) и лепим впараллель к выходным аналогичные транзисторы, не забывая снабжать каждый из них выравнивающими резисторами 0.1-0,3 Ома. Этот прием неоднократно опробован и имеет место быть.

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

Пт май 15, 2020 01:00:51

Мощность увеличить точно не получится


Это еще почему? Умощняем питание ( замена транса или добавление такого же для раздельной запитки поканально) и лепим впараллель к выходным аналогичные транзисторы, не забывая снабжать каждый из них выравнивающими резисторами 0.1-0,3 Ома.

Судя по габаритам силового трансформатора от Электрона 104, и вот по этим высказываниям:
https://forum.datagor.ru/topic/9220-tra ... moschnost/
с этого трансформатора 100 ватт можно снять легко, а можно и поболее, чем 100 ватт..

Питание "выхлопа" +- 24 вольта, если вычесть 1 вольт на выходном транзисторе.. Ну, в общем- 23/1,41=~16 вольт (эффективного синусоидального напряжения)
Номинальная нагрузка этого усилителя написана 4 Ома, то есть, 16*16/4=64 ватта.. МАКСИМАЛЬНОЙ мощности *2 канала- 128 ватт..
Параметры КТ803 -
Рк т max - Постоянная рассеиваемая мощность коллектора с теплоотводом: 60 Вт;

https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=10489
То есть, по расчётам, "моЩЩЩа" этого усилителя получается где- то 60 ватт на канал, а то, что у него в ТТХ написано "номинальная 15 ватт и максимальная 30 ватт".. :dont_know: видимо, связано с теми требованиями, которые предъявлял тот ГОСТ, по которому оценивались параметры этого усилителя..


зы.. Вот, взять, например,
"TA8263BHQ, Мостовой, четырехканальный усилитель мощности, 4 х 43Вт, 14.4В, " и посчитать его мощность, то результаты будут очень далеки от "заявленных"-
При питании от 14 вольт его "моЩЩа" всего- то ~21 ватт на 4 ома нагрузки... А обещанные 43 ватта у него получатся только при максимально допустимом напряжении питания и искажениях в 10%.. (правда, у меня только 36 ватт получилось) :dont_know: :shock:

зызы.. Что- то мне кажется, что этот усь и 50 ватт на канал выдаст без особого для себя "напряга", и без какой- либо переделки.. :dont_know: параметры питания это ему вполне позволяют сделать..

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

Пт май 15, 2020 03:45:34

На самом деле при питании 48В не получишь реально и 50Вт на 4Ом. Падение на выходных транзисторах + резисторы в эмиттерах будет прилично больше, тем более, что не сделано повышенного питания предвариловки. Еще питание просядет под нагрузкой. Вот и будет 30Вт с некоторым запасом на пониженное до 200В напряжение сети.
В то время мощности конечно писали честно, а не для состояния клиппинга. Так что для увеличения мощности на нагрузке 4Ом надо прежде всего увеличить напряжение питания, а уж потом транзисторы в параллель колхозить! :tea:

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

Пт май 15, 2020 05:33:29

В этом усилителе не самая удачная схема монтажа - вынесенные далеко от основной платы выходные транзисторы на длинных проводах, генерящие заметную помеху в слаботочных цепях... Если хочется поднять качество - нужно с этим что-то делать... А мощности, в принципе, хватает, по крайней мере - для работы с 25-ваттными АС 4 ом, если посмотреть старые схемы - для таких АС практически везде применены усилители с аналогичной величиной питающего напряжения... :)

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

Пт май 15, 2020 09:07:44

Для моей комнаты мощности вполне хватает, мне же не весь этаж раскачивать :))

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

Пт май 15, 2020 16:28:51

Prizrak_37, поздравляю с удачным ремонтом УНЧ… Я также с давних пор приверженец того, что "работает - не трогай"
Однако, в старой, а тем более ещё советской аппаратуре, всё-таки неплохо проверить и заменить проходные электролитические конденсаторы (особенно малой ёмкости: 0,47…4,7 мкФ), от их состояния зависит уровень и качество прохождения звука. Неплохо, кроме проверки ёмкости (естественно, после отпайки), ещё проверить их измерителем ЭПС (ESR). Как правило, если в колонках нет фона 50 Гц, то конденсаторы блока питания в норме. Один–единственный раз за 40 лет мне попался полностью высохший советский конденсатор (ёмкостью 500 мкФ) именно на выходе УНЧ радиоприемника, остальные были почему-то в норме (аппарат стоял на кухне, на подоконнике над батареей отопления)…
АлександрЛ, спасибо за более читаемую схему. С давних пор добываю схемы аппаратуры: сначала в бумажном варианте, сейчас – в цифровом (отсканированном). Ремонтировать гораздо быстрее и интереснее… Пока что такой аппарат в ремонт не поступал, но … запас карман не тянет… Сейчас ищу схему музыкального центра “UNIVERSUM – VTCF-1018”, 1991 г.выпуска, пока безуспешно…

Начинающим радиолюбителям, возможно, поможет алгоритм поиска и устранения неисправностей в радиоаппаратуре (прилагается).
Вложения
поиск и устранение неисправностей в радиоаппаратуре.pdf
(127.31 KiB) Скачиваний: 273

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

Пт май 15, 2020 16:38:33

ALEX111111, вот чего в хозяйстве нет, так это измерителя ёмкости и ESR. Есть только простейший мультиметр. Надо на Али наведаться.

Re: Электрон 104. Как правильно переделать?

Пт май 15, 2020 16:48:34

Блин.. :facepalm: Сто лет жили без этих "измерителей еср", и ничего, а тут, с появлением импульсных блоков питания, кто- то придумал такой параметр, и НАЧАЛОСЬ.. :facepalm:
В БП с 50-тью герцами выпрямленного напряжения- влияния ЭПС практически не видно, а для "проходного" конденсатора важна ЁМКОСТЬ, а "ЭПС" где- то в самом конце..
В УНЧ потеря ёмкости проходного конденсатора заметна по сильному уменьшению, вплоть до пропадания, уровня сигнала, найти "мерзавца" можно, подключая параллельно имеющимся конденсаторам заведомо исправного, с ёмкостью "плюс-минус лапоть" от установленного.. А "армянские электролиты", если они умудрились прожить так долго- просто можно потянуть за корпус- они очень легко "раздеваются".. :))) :)))
Ответить