Помогите пожалуйста с гулом в динамике

[trezvobodro]

El-Eng писал(а):

Проверьте монтаж резисторов R2, R4, R5. Возможно, какой-то из них плохо пропаян или оборваны идущие к ним дорожки.

Мультиметром прозвоню и отпишусь.Только боюсь,что не в них проблема, гул идет с обеих плат. Хотя за эти деньги может и брак предлагает ЧипДип,но я надеюсь на лучшее и очень благодарен вам за помощь, и понимание.....

[El-Eng]

Есть еще одна возможная причина имеющейся проблемы - самовозбуждение (BlackKilkennyCat уже на это намекал). Чтобы проверить, не в этом ли дело, можно припаять между 3 и 5 выводами микросхемы танталовый или керамический конденсатор емкостью порядка 0.1-10 мкф. Конденсатор должен иметь максимально допустимое напряжение больше, чем размах напряжения питания. Можно от каждого вывода поставить по конденсатору на землю, тогда их напряжение будет вдвое меньше. Конденсаторы надо ставить как можно ближе к корпусу микросхемы.

[trezvobodro]

Уважаемые форумчане,спасибо за коллективную подмогу. Оказывается набор этот поставляется с не припаенными микродеталями. Все выглядит будто уже наштамповано,ан нет. Все резисторы и кондеры спаял. Схема запела и гула почти нет(без сигнала только чуть гудит). Но теперь другая проблема:" у меня 2 таких платы и как мне их подключить для стерео ?"
Я имею ввиду,как их соединить с 1 трансом? Может мостовое или какое соединение? Очень буду признателен!!!
И ещё раз спасибо вам,здоровья и гармонии!!!

[бабай]

trezvobodro писал(а):

у меня 2 таких платы и как мне их подключить для стерео ?"
Я имею ввиду,как их соединить с 1 трансом?

Одинаково обе платы.

[ssc]

Есть еще одна возможная причина имеющейся проблемы - самовозбуждение (BlackKilkennyCat уже на это намекал). Чтобы проверить, не в этом ли дело, можно припаять между 3 и 5 выводами микросхемы танталовый или керамический конденсатор емкостью порядка 0.1-10 мкф.

Если есть возбуд, то этот кондер по питанию - как мертвому припарки..

Оказывается набор этот поставляется с не припаенными микродеталями.

Вот сволочи.. ..лень им было пару раз паяльником тыкнуть..

[El-Eng]

Схема запела и гула почти нет...

Ура! Победа!

Если есть возбуд, то этот кондер по питанию - как мертвому припарки..

Вы не поверите, но... работает.
Речь идет о возбуде из-за ненулевого импеданса источников питания.

[ssc]

ра! Победа!

Ну дык.. ..а дейловцам - антиреспект..их продукт рассчитан в первую очередь на начинающих..а они не очень любят читать инструкцию по сборке.. ..поэтому надо бы предусмотреть какую-либо защиту от дурака..ну, хотя бы большими красными буквами, в полный рост написать - "ВНИМАНИЕ, КОМПОНЕНТЫ НЕ ПРИПАЯНЫ..!!!"..

Вы не поверите, но... работает.
Речь идет не о возбуде, вызванном неправильной ООС, а о возбуде из-за ненулевого импеданса источников питания.

Не поверю, и не работает..

В этом случае из-за сравнительно малого внутреннего сопротивления источников возбуда как такового не будет, будет лишь разностная составляющая тока, возникшая вследствие различия этих импедансов, и проявляться это будет как низкочастотный "токовый фон" с удвоенной частотой коммутации диодов выпрямителя. Причем, это будет даже в том случае, если устройство питается от стабилизированного источника.

99,9% совковой аппаратуры - такие. Я уже устал их переделывать, ибо реально уши режет.

Вот из последнего - Орбита МП-121. Тот самый дефект, о котором мы с вами говорим - на выходе для наушников фон, который остается даже если устройство не работает и просто подключено к сети. И лечение может быть тут только одно - поиск оптимальной точки подключения к общему проводу. В этом случае мне это удалось. Пришлось даже усилить в одном месте земляную шину.

[El-Eng]

Хм, я о другом: паразитные индуктивности (соединительных проводов, конденсаторов фильтра и т.п.) вместе с паразитными емкостями выходных транзисторов могут образовать на этих транзисторах LC генератор, который будет генерить на ВЧ, а проявляться это будет непонятками на НЧ.

[-serg-]

Плата комплекта неудачная. Проводники питания идут от моста а не от фильтрующих ёмкостей. Отсутствуют конденсаторы 0,1 мкФ (настоятельно рекомендованные в Datasheet), при общей большой длине проводников.
Для вменяемой работы конструкцию нужно допиливать.

Дороги резать и вести проводами, конденсаторы 0,1 - 0,47 мкФ установить в непосредственной близости от микросхемы.

[Вячеславslv]

Дороги резать и вести проводами

Это не изменит в данном конкретном случае абсолютно ничего, если не считать превращения внешнего вида из симпатичного в колхоз . Керамику можно припаять около выходной микросхемы.

Я уже устал их переделывать, ибо реально уши режет.

Больная тема. Устал даже не совсем то слово.

[trezvobodro]

Уважаемые знатоки), может реально есть какая-то необходимость доделать платки (довести до ума)? Я когда выкл/вкл.- происходит резкий скачок в колонках,что думаю не совсем хорошо. Мне кажется так они выскачат вообще скоро.Что сделать еще можно,чтобы был мягкий вкл/выкл???
Господин El-Eng,вы - красавчег!!!!))) Это вы натолкнули "щегла" на мысль проверить пайку,и да я прочёл инструкцию на упаковке и там написано,что элементы надо допаивать))) Вот,что значит не читать мелким шрифтом.

[Вячеславslv]

Я когда выкл/вкл.- происходит резкий скачок в колонках,что думаю не совсем хорошо. Мне кажется так они выскачат вообще скоро.Что сделать еще можно,чтобы был мягкий вкл/выкл???

Соберите защиту АС, например, по этой схеме:
http://img.radiokot.ru/files/101067/28osptjdme.gif
Питание взять от + конденсатора фильтра. Реле с двумя группами нормальноразомкнутых контактов на 3А, 24V. К контактам реле подключать выходы обеих усилителей и колонки.

[ssc]

Хм, я о другом: паразитные индуктивности (соединительных проводов, конденсаторов фильтра и т.п.) вместе с паразитными емкостями выходных транзисторов могут образовать на этих транзисторах LC генератор, который будет генерить на ВЧ, а проявляться это будет непонятками на НЧ.

Не могут..

Кп передачи ВК меньше 1, любой импеданс, приложенный к ВК, действуя внутри контура общей ООС, будет понижать его частоту среза Ft и одновременно увеличивать угол фазового сдвига от первого полюса до частоты среза по контуру ООС. Для того, чтобы при фазовом сдвиге 180 (360) град (для неинв. усилителя) Кп имел значение больше 1 (условие самовозбуждения) эти импедансы должны иметь почти что запредельные параметры.

Другими словами, усилитель, имеющий запас по фазе 15 град. и более (а LM1875 & TDA2050 именно такой) откровенно плюет на эти условности. Любительская самовозбудиловка, может, и заведется, но только не от этого..

Вопрос в другом:
1)По шинам мощного УМ циркулируют токи всех гармоник усиливаемого сигнала.
2)Выпрямитель совместно с проводами подключения к УМ образует эффективную рамочную антенну, имеющую емкостную связь с питающей сетью
3)Вытекает из П.2 - как следствие возможно попадание на шины питания наведенных сигналов мощных FM передатчиков, которые вследствие прямого детектирования сигнала на p-n переходе могут попасть в контур ОС и усилены усилителем, провоцируя интермодуляционные искажения, и можно крайне долго гадать над их природой..(я, кстати, на это напоролся, когда делал темброблок для У101 - возбуд с частотой около 100мГц оказался наводкой с FM, уровень наводки от -70 до -90 дБ)

Таким образом, шунтирование шин питания вблизи самого объекта керамическим конденсатором актуально только для помех по П.1 и П.3 и предотвращает попадание этих гармоник в любую точку тракта усиления, замыкая их на общий провод. В связи с увеличивающимся с ростом частоты ESR алюминиевых электролитических конденсаторов (оно становится практически соизмеримо с внутренним сопротивлением источника питания), их применение для этой цели актуально только в том случае, если будет компенсирован их ESR - т.е, как раз то, о чем мы говорим - шунтирование керамическим конденсатором с малой собственной индуктивностью (пленка для этих целей мало подходит, предпочтительней SMD компоненты, распаянные непосредственно возле защищаемой цепи) или же танталовые/полимерные конденсаторы, ESR которых более чем на порядок ниже.

Помеху по П2 устраняет только комплекс мер, в первую очередь это устранение противовеса, коим являются соединительные провода. Этого можно добиться либо шунтированием каждого из диодов моста конденсатором емкостью 0,01..0,1мкф, либо замыканием по ВЧ каждого из выводов обмотки от трансформатора к выпрямителю на общий провод - к примеру, конденсаторами такой же емкости.

Остаточная помеха устраняется экранированием нужного узла. Следует помнить, что чем больше его широкополосность, то тем больше вероятность появления такой помехи и больше затрат на ее устранение. Хорошо себя зарекомендовали RLC фильтры первого порядка с частотой среза около 100 кГц (в дополнение к шунтирующей керамической емкости). Однако, такое возможно только если ток потребления этого узла относительно постоянен и не значителен, т.е мало подходит для мощных УМ, зато хорошо подходит для всяких ТБ и предусилителей.

Плата комплекта неудачная. Проводники питания идут от моста а не от фильтрующих ёмкостей. Отсутствуют конденсаторы 0,1 мкФ (настоятельно рекомендованные в Datasheet), при общей большой длине проводников.

Длина проводников тут как раз таки небольшая.. ..а вы сделали только хуже, увеличив их длину и уменьшив сечение..то, что они идут не непосредственно от конденсаторов, а от диодов, тут критического значения не имеет, ибо длина этого соединения незначительна, а сечение достаточно.

Дороги резать и вести проводами, конденсаторы 0,1 - 0,47 мкФ установить в непосредственной близости от микросхемы.

Да-да, и еще распилить пополам ножовкой..

Уважаемые знатоки), может реально есть какая-то необходимость доделать платки (довести до ума)?

Зачем..?..это будет уже совсем другая песня, но с теми же словами..

Я когда выкл/вкл.- происходит резкий скачок в колонках..

Это электролиты заряжаются.. ...по входу и в цепи ООС..

думаю не совсем хорошо

Разумеется..

Что сделать еще можно,чтобы был мягкий вкл/выкл???

Есть два варианта - изменить некоторые номиналы элементов усилителя с тем, чтобы уменьшить указанные емкости - это ослабит щелчок, но до конца не вылечит, и ввести в усилитель узел задержки подключения АС на время переходных процессов - вот это вылечит на 100%

p/s - если появится минутка (думаю, появится) то я покажу, как бы я сделал эту плату в той же конфигурации и объясню, почему я бы так сделал..

[-serg-]

Разводка питания на плате набора сделана скверно. От выводов электролитического конденсатора до микросхемы проводники около 6 см. без керамических шунтов.

Есть повод "заводится", приемлемых параметров усилитель не раздаст никогда.
У LM1875 Pop эффект при включении выражен умеренно (вполне переносим).
В наборе конденсатор обратной связи (C2) 100мкФ (в DataSheet 22мкФ) что усугубляет ситуацию.

[ssc]

Разводка питания на плате набора сделана скверно

Нормально для ширпотреба она сделана.. тополог развел эту плату за полчаса, получил деньги, и вполне предсказуемый и сносный результат.

Просто надо понять одну простую вещь: набор - не важно, чей - чип и дип, мастер кит - это серийное изделие, где чем больше, тем лучше..примерно как канувший в бозе отечественный автопром.. ..хочешь лучше - ну, кто ж тебе мешает - допиливай..

А что на выходе - да тоже самое, почти без изменения параметров..

От выводов электролитического конденсатора до микросхемы проводники около 6 см.

Это почти что ничего.. ..к примеру, в той же Радиотехнике У101 проводники длиной примерно 30..35 см, что как минимум, раз в 5 длиннее,( нету этих так уже набивших оскомину "керамических конденсаторов", которые все норовят засунуть в питание, причем, млять, пленку.. ..толком не понимая смысла их использования)..и при том при всем усилитель не заводится ни разу, и попытки завести его обречены на провал - устойчив, как танк..

Введение вышеупомянутых конденсаторов инструментально не делает его лучше никак и от слова совсем.. ..но это не значит, что они совсем не нужны.. как в "9-й роте" - "..не пхай куда попало.."..

p/s и вводить эти конденсаторы в блоке питания - верх дебилизма, их задача - влиять на импеданс соединения, поэтому стоять они должны возле защищаемого объекта, т.е возле ИС УМ..

Рисуют в интернетах всякую хню, прости Господи..

[-serg-]

Есть прикладная составляющая этого дела, касательно всего семейства Pentawatt (с двух полярным питанием).
Все производители настаивают на установке " Supply voltage bypass" во избежании "Danger of oscillation".
При постройке реального усилителя, проблема подтверждается на практике.
Если от фильтра выпрямителя далеко, усилитель заводится со всеми характерными признаками.

[Вячеславslv]

Ну уж это лишнее в данном простейшем усилителе. Не того масштаба проэкт. Взаимное влияние плат и модулей друг на друга мизерное, а от воздействия наводок извне достаточно будет заключения в металлический корпус.

[El-Eng]

Не могут..

Вот результат моделирования упрощенной схемы выходного каскада с учетом паразитных параметров. Индуктивности взяты из расчета 100 наногенри на 10 см провода, емкости - руководствуясь здравым смыслом. С1 и С4 - либо паразиты (10 пф), либо шунтирующие конденсаторы (10 нф).



При моделировании с С1, С4 равными 10 пф схема прекрасно возбуждается после воздействия ступеньки амплитудой 1 вольт.



Если же С1 и С4 равны 10 нф, схема устойчива.

Circuit.png

(12.02 KiB) Скачиваний: 345

10pF.png

(5.48 KiB) Скачиваний: 346

10nF.png

(3.01 KiB) Скачиваний: 335

[ssc]

Кое-чего не хватает - внутреннего сопротивления источника..

Добавьте его в анализ и посмотрите...

[El-Eng]

Кое-чего не хватает - внутреннего сопротивления источника.

Почему не хватает, оно есть, R1, 1 ом. Специально проверил еще раз, возбуждение сохраняется до R1=10 ом. Собственно, это не меняет сути моего первоначального тезиса: самовозбуждение транзисторов выходного каскада на ВЧ из-за паразитных параметров вполне возможно, поэтому шунтирование питания керамикой (конденсатором с малым ESR) в непосредственной близости от этих транзисторов крайне желательно, а то и необходимо.