Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить

Прошу помощи по буферу

Сб янв 22, 2022 10:40:09

Для ЦАПа на PCM5102 собрал отдельное питание, разделил аналоговое от цифрового, убрал пумп и подал внешнее +3,3 и -3,3. DAC зазвучал совсем по другому. Но была цель еще собрать фильтр и буфер. Все эти переделки не я разрабатывал, поэтому с моей стороны повторение найденного на форумах. Всё вроде отлично, и буфер работает. Но не могу побороть его самовозбуждение. Если буфер подключать межблочным не лучшим кабелем обей емкостью 450пф то всё отлично, возбуда нет. Но с кабелем 90пф он самовозбуждается. Подключаю к колонкам Edifier R1900TIII. На входе там параллельно кондер малой емкости, дальше регулятор громкости и НЧ пассивный. Схему буфера прилагаю.
Изображение

Re: Прошу помощи по буферу

Сб янв 22, 2022 14:47:44

Это ещё не известно, возбуждается конструкция или нет.
Схема абсолютно устойчива.
Если вдруг на самом деле будет выявлена генерация, то дело в безобразном монтаже.
Если убрать С7 и С8, искажения уменьшатся в два раза.

Re: Прошу помощи по буферу

Сб янв 22, 2022 15:08:34

Монтаж как монтаж. Вроде ничего безобразного. Земляных петель вроде нет. Но устойчивостью не пахнет. Автор тоже боролся с возбудами, не понятно как он их победил. Редко заглядывает в тему. Изображение Изображение

Добавлено after 2 minutes 45 seconds:
И как понять возбуждается или нет? Включаю одним кабелем- тишина, отличный звук. Подключаю другим- свист и рокот. А ООС вроде как наоборот искажения уменьшает. Почему без неё их меньше будет?
Последний раз редактировалось enson72 Сб янв 22, 2022 15:14:39, всего редактировалось 1 раз.

Re: Прошу помощи по буферу

Сб янв 22, 2022 15:13:37

...Отделите нагрузку резистором небольшого номинала...

Re: Прошу помощи по буферу

Сб янв 22, 2022 15:15:36

Пробовал. Если ставлю 47ом- свист проходит но НЧ гул остается. Если 1ком то ничего почти не меняет

Re: Прошу помощи по буферу

Сб янв 22, 2022 15:18:21

...Вообще, мне не понятно, зачем менять рекомендованный фильтр на эту конструкцию... Там же штатно первый порядок предусмотрен, если я не ошибаюсь?

Re: Прошу помощи по буферу

Сб янв 22, 2022 15:25:19

Да, но он плохо справляется. И разницу слышно даже без буфера при подключении до него. https://hi-fidelity-forum.com/forum/thr ... pid2822071

Добавлено after 3 minutes 1 second:
Автор сначала делл LC фильтр и к нему буфер, позже сделал RC. Схем буфера там по моему 3 врианта

Добавлено after 1 minute 7 seconds:
Ну и кроме фильтра хотелось согласование под разную нагрузку, регулятор громкости усилка и пр.

Re: Прошу помощи по буферу

Сб янв 22, 2022 16:06:12

...Посмотрел параметры этого DAC, мне кажется, он не стоит вложенных усилий... :) Кстати, у путных ЦАП схема внешнего фильтра указана в даташите и совместно с цифровым фильтром формирует АЧХ на верхнем краю воспроизводимого диапазона, т.е. с точки зрения верности воспроизведения - произвольный фильтр использовать нельзя...

Re: Прошу помощи по буферу

Сб янв 22, 2022 17:08:19

Глобально он стал звучать по другому когда отключил у него встроенный пумп на -3,3 вольта и подал внешние 3,3 и -3,3. Это стал вообще другой звук. Вложения в это мизерные. Изменений в переходе на внешнее питание цифровой части платы не заметил. Ну а фильтр с буфером субъективно сделали звук органичнее, полнее что ли. Вот только-бы стабильности добиться этого буфер. Думаю, может когда все соединения сделаю не временными а человеческими провода ми эта проблема уйдет? Хотя склонност к возбуду у этого буфер все равно настораживает.

Ну в даташите и указан фильтр который китайцами установлен. 470 ом резистор и кондер 2,2нф. И указано что на нагрузку 10ком. Какая будет верность воспроизведения например при нагрузке 47ком? или если как у меня на входе усилителя потенциометр стоит? То есть совсем без фильтра его не оставили, но и особо не заморачивались

Добавлено after 15 minutes 36 seconds:
Вот смоделировал штатный фильтр, и тот что собрал с буфером. Разницу видно.
Изображение Изображение

Добавлено after 12 minutes 49 seconds:
Ну звучит DAC после переделок просто очень достойно. И вообще не узнаваем в сравнении с изначальной версией.

Добавлено after 24 minutes 16 seconds:
Вот думаю, не может-ли он возбуждаться по питанию? Электролиты в питании не шунтированы малыми емкостями.

Re: Прошу помощи по буферу

Сб янв 22, 2022 17:14:52

Это Вы АЧХ внешнего фильтра сосчитали, а нужно - совместно со встроенным цифровым... Т.е. прогнать той же RMAA, хотя бы...

Re: Прошу помощи по буферу

Вс янв 23, 2022 00:29:14

Ну вот описано применение фильтра второго порядка. Ничего не возбраняется, наоборот рекомендуется. Для примера приводится активный фильтр. https://www.ti.com/lit/an/sbaa322/sbaa3 ... 2822578262 .
Нет, однозначно это нужно делать. И я совсем не жалею потраченного времени (финансовые вложения тут вообще мизерные). Эти изменения просто нужно слышать самому. У него не то что изменился звук, он стал совсем другим.

Добавлено after 5 hours 33 minutes 32 seconds:
Проблема решилась банально просто. Шунтированием электролитов питания керамикой по 0,1мкф. Странно что ни в схемах, ни в топологии плат их нет. Ни здесь, ни на плате буфера.
Изображение

Re: Прошу помощи по буферу

Вс янв 23, 2022 09:52:03

...Получается, у Вас было банальное возбуждение в стабилизаторе... :) (Вообще - стабилизатор довольно "странный", в таком нужна коррекция, чтоб не "звенел", конденсатор прямо на выводы 431...)

Re: Прошу помощи по буферу

Вс янв 23, 2022 10:16:35

может, 0,1 не хватало на плате усилителя ? (тут он нужнее для ЭП).....последовательный резистор в нагрузку тоже не мешает, когда выход с повторителя...

Re: Прошу помощи по буферу

Вс янв 23, 2022 10:28:08

Там по даташиту 431 нельзя ставить емкость на него маленькую. Вроде как возбужается как раз. Ну я в итоге в самом стабилизаторе оставил всё как есть, а шунтировал электролиты питания на плате самого буфера. Шунтировал пленкой 0,1 и керамикой 0,01. Хотя вот задумался, наверное пленку для шунта лучше не использовать. Рекомендуется керамика. Мне кажется не правильная топология самой платы буфера. Разводка земляных полигонов. И скорее всего в этом причина. Первое что я сделал- разорвал земли правого и левого каналов на плате и подключил их отдельным проводом. Возбуд ушел только на одного типа межблочных кабелей. Ну а дальше вы знаете. Вот в этом месте полигоны нужно было разорвать. Изображение

Добавлено after 3 minutes 27 seconds:
А стабилизатор "странный" потому что это параллельный стабилизатор. У него низкий шум. Но и КПД низкий. Потому выбор именно такого стаба. Транзисторы пришлось ставить на большой радиатор при малых токах нагрузки. При чем эти стабилизаторы без нагрузки не желательно включать. А на выходе БП на 431 так и есть, там конденсаторы на выходе висят. Изображение

Re: Прошу помощи по буферу

Вс янв 23, 2022 13:53:21

"Благодаря" 431 микросхеме, этот стабилизатор малошумным не является (в чем Вы, собственно, и убедились на практике...) 431 нужно было подкорректировать, конденсатором небольшой емкости с "анода" на управляющий вход...

Re: Прошу помощи по буферу

Вс янв 23, 2022 14:52:31

Ну не знаю что там возбуждалось. Склоняюсь все таки к тому что буфер по питанию а не сам стабилизатор. Шунты поставил не в БП а на плате буфера. Ну и шум с возбудом это вроде разные вещи. Ну и в принципе TL431 в общем не стабилизатор а источник опорного напряжения. В даташите о его возбуждении только один момент есть, скрин приложу. А сам по себе любой параллельный стабилизатор малошумящий. А какой это "не большой емкости" туда поставить? Изображение

Re: Прошу помощи по буферу

Вс янв 23, 2022 15:02:21

Мало работал с 431, в реальных БП там обычно конденсатор есть, номинал разный, от сотен пик...

Re: Прошу помощи по буферу

Вс янв 23, 2022 15:49:32

Ок. Посмотрю схемы. Спасибо за наводку. Я вообще давно не брал паяльник в руки. Оооочень давно ))) А тут приспичило. Вот думаю, там на плате стоит для наушников усилитель. TDA1308. Вроде говорят что вместо него что то другое впаивают. Не хочется заморачиваться с отдельной платой ушного уся. Что скажете? Собрать новый или апгрейдить старый?
PS. На AD8656 меняют 1308

Re: Прошу помощи по буферу

Пн янв 24, 2022 11:42:38

наушники сколько ом?

Re: Прошу помощи по буферу

Пн янв 24, 2022 12:06:12

А хорошие наушники пока что только в проекте. Поэтому хотелось-бы сделать выход который будет подходить под большинство качественных наушников. Кстати, после совета здесь поставить конденсатор между управляющим электродом и анодом (вообще правильно катодом), стал тестером в режиме переменного напряжения на ноги 431 и обнаружил переменку 5v на питании цифры. Хотя по даташиту у меня он не должен возбуждаться исходя из емкости на выход. Припаял 10нф и всё прошло. Спасибо за подсказку.
Ответить