Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить

умзч на полевиках 200вт

Вс сен 18, 2022 08:02:10

amplifier1.gif
(66.25 KiB) Скачиваний: 283

Что могут сказать уважаемые форумчане про эту схему? С обоснованием своего мнения, для лучшего понимания.
Первоисточник на картинке. Там и статья.

Re: умзч на полевиках 200вт

Вс сен 18, 2022 10:41:13

Сабовый усилитель, нуждающийся в стабилизированном питании... :)

Re: умзч на полевиках 200вт

Вс сен 18, 2022 11:57:12

про эту схему? .

1% гармоник при 200 Вт на 4 ома;
0,11% при 50 Вт;
0,12% при 10 Вт.
Интермодуляционные искажения того же порядка, не стал измерять - долго.
Термостабильность относительно неплохая.
Подавление помех с шин питания плохое, но на фоне исключительно дерьмовой линейности будет незаметно.
Если будешь собирать, расскажу про настройку.

Re: умзч на полевиках 200вт

Вс сен 18, 2022 13:19:33

про эту схему? .

1% гармоник при 200 Вт на 4 ома;
0,11% при 50 Вт;
0,12% при 10 Вт.
Интермодуляционные искажения того же порядка, не стал измерять - долго.
Термостабильность относительно неплохая.
Подавление помех с шин питания плохое, но на фоне исключительно дерьмовой линейности будет незаметно.
Если будешь собирать, расскажу про настройку.

Автор утверждает:
1. Полоса пропускания усилителя по уровню -3дБ, ограниченная сверху фильтром 1-го порядка R7С4: 10Гц - 40кГц.

2. Практически не зависящий от выходной мощности (вплоть до заявленных 200Вт) Кг<0,015% (1кГц).

3. Уровень 3-ей гармоники в спектре нелинейных искажений - на 8дБ ниже уровня 2-ой, что делает субъективное звучание усилителя более "мягким" и близким к ламповым устройствам

Хоть как-то это к истине близко? Я про "ламповое звучание? Именно от этого зависит, собирать или нет. Автор делает заявку на качество, за счет схемотехники и полевиков.

Re: умзч на полевиках 200вт

Вс сен 18, 2022 13:59:55

..200 ватт на 1-й паре выходников при 45В питалова..?.. :) ..чота как-то не верится.. :)

..может, для саба и сгодится.. :)

Re: умзч на полевиках 200вт

Вс сен 18, 2022 14:25:15

...Там ВСЁ напряжение пульсаций напрямую модулирует ток покоя, а стабилизатор питания для усилителя такой мощности будет не слишком простым устройством - и это главный недостаток... Если вместо указанных транзисторов поискать что-то более линейное, будет и заявленный уровень гармоник, и, возможно, "ламповое" звучание, если угадать с током покоя... :)

Re: умзч на полевиках 200вт

Вс сен 18, 2022 15:38:12

..200 ватт на 1-й паре выходников при 45В питалова..?.. :) ..чота как-то не верится.. :)

..может, для саба и сгодится.. :)

90 вольт.
А если ещё подумать?!
Реально интересно, вдруг что-то стоящее?

Добавлено after 1 minute 18 seconds:
...Там ВСЁ напряжение пульсаций напрямую модулирует ток покоя, а стабилизатор питания для усилителя такой мощности будет не слишком простым устройством - и это главный недостаток... Если вместо указанных транзисторов поискать что-то более линейное, будет и заявленный уровень гармоник, и, возможно, "ламповое" звучание, если угадать с током покоя... :)


Что бы порекомендовали? Питание двуполярное.
А если стаб импульсный?

Re: умзч на полевиках 200вт

Вс сен 18, 2022 15:50:38

Рекомендовать - это к 12943, он лучше знает применимость современных компонентов... По поводу импульсного питания - можно попробовать, но это будет не так уж просто, блок должен стабилизировать выходное напряжение без переходных процессов при изменениях тока нагрузки в диапазоне от пары сотен миллиампер до 20-25 ампер! (для двух каналов, конечно...) Это до киловатта кратковременной мощности, совсем не простенькое устройство получается... И ещё борьба с помехами... :dont_know:

Re: умзч на полевиках 200вт

Пн сен 19, 2022 06:05:32

Для первого усилителя эта схема совершенно не подходит.
Если нужен мощный усилитель, надо купить готовый Д-класс.

Re: умзч на полевиках 200вт

Пн сен 19, 2022 07:36:07

Для первого усилителя эта схема совершенно не подходит.
Если нужен мощный усилитель, надо купить готовый Д-класс.

Ну это далеко не первый усилитель. И даже не десятый. И Д-класс есть. Набрёл случайно, посмотрел, возник интерес сделать усилитель с "ламповым" звучанием на полевиках. Вот и хотелось бы мнения специалистов узнать, стоит он того или нет, чтоб время попусту не тратить на очередной "грааль". Можно, конечно, отмакетить, но это всё равно время.
И деньги.

Re: умзч на полевиках 200вт

Пн сен 19, 2022 10:06:53

Программно делаются любые спецэффекты.
Это несравненно проще и бесплатно.
Вот только из дерьмового усилителя не сделать неискажающий

Re: умзч на полевиках 200вт

Пн сен 19, 2022 14:37:47

Программно делаются любые спецэффекты.
Это несравненно проще и бесплатно.
Вот только из дерьмового усилителя не сделать неискажающий

Я так понял это приговор. Всем спасибо за помощь. Сберегли мне нервы на случай неудачи! Схему в утиль!

Re: умзч на полевиках 200вт

Пн сен 19, 2022 15:07:34

Не то чтобы приговор, но это явно не грааль. Может собрать хороший усилитель?
Например вот https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A3%D ... D0%90.106/

Re: умзч на полевиках 200вт

Пн сен 19, 2022 16:16:36

Не то чтобы приговор, но это явно не грааль. Может собрать хороший усилитель?
Например вот https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A3%D ... D0%90.106/

Не вдохновил. А-класс! Плавали, знаем!
Отопление в доме уже сделано, потому не прокатит.
А если серьёзно, то заинтересовала сама идеология построения усилителя, и его близко"ламповое" звучание.
https://vpayaem.ru/amp_AB.html
Это ссылка на статью. Передавать здесь своими словами смысл статьи неправильно. Если любопытно, то взгляните. Если взглянете, не сочтите за труд прокомментировать. Любопытно же, что другие думают об этом.

Re: умзч на полевиках 200вт

Пн сен 19, 2022 17:40:15

Если бы мне захотелось тёплого лампового звука, то я собрал бы вот этот: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1433

Re: умзч на полевиках 200вт

Пн сен 19, 2022 18:02:54

Если бы мне захотелось тёплого лампового звука, то я собрал бы вот этот: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1433

Не попадает под критерий относительной простоты и короткого тракта, а так же отсутствия ооос.
Да и на счёт "ламповости".... сомнения. Короче, идеологически не то.

Re: умзч на полевиках 200вт

Пн сен 19, 2022 18:53:09

Автор заявил 1 полюс около 70кГц на импортной элементной базе (пост со схемой и описанием №149), что значит, что звучать он будет не хуже усилителя без ООС, при этом не будет иметь проблем с низким выходным сопротивлением и постоянкой на выходе. К тому-же пытал я недавно каскады без ООС, усилитель с кривой АЧХ звучит примерно так-же паршиво, как плохо спроектированный усилитель с ООС, нет естественности звучания, что-то куда-то выпирает, вечно чего-то не хватает, поэтому и тут никакой халявы ждать не стоит, точно так-же необходимо нагружать каскад усиления напряжения резистором, теряя усиление, что-бы выровнять АЧХ. А с высоким выходным сопротивлением звук начнёт зависеть от толщины, длины, материала кабеля до АС.

Re: умзч на полевиках 200вт

Пн сен 19, 2022 20:12:03

Автор заявил 1 полюс около 70кГц на импортной элементной базе (пост со схемой и описанием №149), что значит, что звучать он будет не хуже усилителя без ООС.....

Вариант, конечно, очень неплох, спасибо.
Но...Осталось его немного существенно упростить и можно собирать!
Что касается "автор заявил"...
Я вот в стартовом посте привел схему, про которую автор заявил
...
2. Практически не зависящий от выходной мощности (вплоть до заявленных 200Вт) Кг<0,015% (1кГц).
...
А уважаемый 12943 опроверг:
1% гармоник при 200 Вт на 4 ома;
0,11% при 50 Вт;
0,12% при 10 Вт.
Сил такие схемы собирать уже нет. Затраты времени и денег себя не оправдывают, даже с учетом стоимости радиолюбительства как хобби.
А главное, отношение цена/качество стремительно растёт по экспоненте.

Re: умзч на полевиках 200вт

Пн сен 19, 2022 20:32:49

Обсуждали уже, простые схемы не так просты... Если отобрать особо линейные транзисторы - можно заметно снизить искажения, может, даже лучше заявленных параметры получить... С другой стороны, для хорошего лампового усилителя лампы ведь тоже приходится подбирать?! :)

Re: умзч на полевиках 200вт

Пн сен 19, 2022 21:04:52

Обсуждали уже, простые схемы не так просты... Если отобрать особо линейные транзисторы - можно заметно снизить искажения, может, даже лучше заявленных параметры получить... С другой стороны, для хорошего лампового усилителя лампы ведь тоже приходится подбирать?! :)

Верно.
Возвращаясь к нашим "баранам"...
У этого усилителя проблемы не только с линейностью компонентов, которые можно подобрать. А прежде с влиянием питания на параметы, так? А это существенный недостаток., который гробит идею сборки.
Ответить