Почему не помог супрессор?

[wert11]

Здравствуйте!

Попросили доработать усилительные модули особо низкой частоты.

Схемы на фото. Модуль состоит из 16 таких ключей. Работа в ключевом режиме, сигнал управления меандр +15В -15В, частотой 30кГц. Такие модули (8 модулей, по 16 транзисторов в каждом) размещены в мостовой схеме, питание +-240В, работают на активную нагрузку через трансформатор.

До установки симметричных супрессоров транзисторы горели пачками. При этом сгорали резисторы R3. Думал что дело в эффекте Миллера, поставил супрессоры Р6К15СА. Однако снова произошёл пробой, при чем опять с сгоранием резистора R3.

Дроссель в истоке транзистора - поставил предыдущий разработчик, для борьбы со сквозными токами.

Что ещё можно сделать?

[sstvov]

Собрать в симуляторе, посмотреть что происходит.

Или зашунтировать дроссель диодом (анодом вниз).

Последний раз редактировалось sstvov Вт ноя 22, 2022 14:02:11, всего редактировалось 1 раз.

[musor]

дросель в исток постапвил ди бил снаьеры ХДЕ???

[vlasovzloy]

Схема точно правильно нарисована?

[wert11]

Да, схема верная. Если что то не понятно, спрашивайте.

Нагрузка подключается к дросселю, если питание +240, и к стоку, если -240.

16 ключей в одном модуле

[electroget]

wert11,
Откуда на затворе берётся плюс?
Как этот полевой транзистор открывается?

[u37]

Я думаю, дело в этом:
"8 модулей, по 16 транзисторов в каждом"
Узел с дросселем в истоке (так-себе) прокатывает для двух "ключей". Но когда таких ключей, от слова "дофига", то всегда найдется один, который закрывается последним и через него будет шнуровать весь ток "сквозняка" включения противоположной кучи ключей.
Естественно, что это будет гореть. Как-бы, вы заложили такое решение, оно так и работает. ))
Посеешь упрощение_себе_жизни, пожнешь ведро горелостей.

Решение - принципиально менять философию. А именно - убрать фикцию из истока, сделать четкое управление по затворам (перевожу на обывательский - поставить интегральные драйверы )), сделать поглощение ненужных колебаний (демпферы по напряжению и току). Ну и гарантированная DT, тут без вариантов.
Что-то упростите - так и продолжит гореть.

Remark.
На subj - Почему не помог супрессор? - так и хочется задать встречный вопрос - а почему он должен был помочь? )))

[electroget]

Как в усилительном каскаде транзистор открывается без достаточного положительного смещения? Тупо за счёт амплитуды?

[КРАМ]

electroget писал(а):

Как в усилительном каскаде транзистор открывается

А почитать стартовое сообщение:

Работа в ключевом режиме, сигнал управления меандр +15В -15В, частотой 30кГц.

[Eddy_Em]

Интересно: а что это за зверь такой? Мощная беспроводная зарядка что ли?
А почему бы не уйти от трансформатора (который превращает меандр в хрен знает что)? Можно ведь просто опторазвязку поставить.
И почитать, как в H-мостах решают проблему "тиристорного защелкивания". Простейший вариант — использовать МК, где меандры в противофазе будут генерироваться с задержками, гарантирующими, что сквозной ток не пойдет.

[КРАМ]

Eddy_Em писал(а):

Простейший вариант — использовать МК, где меандры в противофазе

Эдуард, вам видимо понравилось быть целью иронии и сарказма...
Может стоит поумерить безапелляционность?
Трансформатор гарантирует отсутствие сквозных токов просто в силу физики своей работы и даже при нештатной остановке сигналов управления - все транзисторы автоматически закроются.. А крутые фронты при управлении силовыми цепями кроме генерации безобразных помех и звонов на любом проводнике ничего существенного не приносят. Импульсный трансформатор с полосой до десятков мегагерц отлично работает в затворных цепях. Он компактен, дешев и удобен, поскольку не требует питания во вторичной цепи. В отличии от оптрона, есличо...

[Eddy_Em]

КРАМ, ну, оно понятно, что трансформатор не позволит одновременно обоим плечам открыться. Но нафига в стоке дроссель? И нафига диод в цепи затвора? Неужто у этого советского полевика такая адова емкость затвора, что он может не успеть закрыться через резистор в 80Ом?
Но лично мне трансформатор не нравится. Ведь малюсенький МК с нужной обвязкой (а в данном случае даже кварц не нужен) всяко меньше места займет! И гудеть не будет ☺

А еще таки жду от ТС объяснения, что это за вундервафля такая.

[КРАМ]

Чушь не надо молоть. Какой еще гул на 30 кГц? Импульсный трансформатор в формфакторе ДИП6 будет меньше бутстрепа.

[Eddy_Em]

А мне нравится заниматься поркой чуши

[u37]

Для Eddy_Em, раз уж он так

Спойлер

Eddy_Em писал(а):

Но нафига в стоке дроссель?

Так, запишем - для Eddy_Em сток находится в другом месте транзистора.

И нафига диод в цепи затвора?

Вы бы лучше ничего про MOSFET не говорили, а? От слова "совсем".

Неужто у этого советского полевика такая адова емкость затвора

Гугл в помощь

что он может не успеть закрыться через резистор в 80Ом?

Про MOSFETы смотреть выше.

[vlasovzloy]

R2 R3 и диод и суппррессор это на каждом ключе?

[wert11]

Большое спасибо за ответы.

Отвечу на вопросы:
1. Да, на каждый затвор транзистора идёт два резистора и диод.
2. Трансформатор остался от предыдущего изделия. На данных частотах (30кГц и около) работает достаточно хорошо.
3. Это усилитель мощности. Разработка для одного НИИ. Старый разработчик решил перейти на полевики, разработал всё и ушёл на пенсию в возрасте 72 лет. Теперь временем изделию изготовлено и стоит дофигалиард. Начальство требует чтобы работало. Я теперь расхлебываю.

[X_Max]

Я бы на месте супрессора поставил стабилитрон катодом к затвору, не нужен затвору минус 15 вольт, только лишнее время для перезарядки. Дроссель в истоке - смерть полевикам, то, что они хоть сколько-то смогли проработать - это чудо. Затворно-истоковые цепи как можно короче, минимум ёмкости и индуктивности.
Чтоб настроить "мёртвое время" - надо поиграться пропорцией номиналов резисторов R2-R3, т.к. открывается транз через оба (время заряда больше), а закрывается через один, R3 (время заряда меньше).

П.С. Вот ещё что, посмотрите в сторону IGBT, получится и проще и надёжней. У меня на работе вибро-стенд по принципу усилка для сабвуфера и собственно динамика (вместо диффузора - пластина) на 12 кВт именно на IGBT-транзисторах и сделана, всего 16 штук 4х4.

[vlasovzloy]

Мб вообще транс не вытягивает, надо какие то измерения провести чтоли

[X_Max]

Да должен вытянуть, вообще не помешало бы встать осциллом на затвор, да посмотреть. Мож там звон да выбросы...