Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Вс дек 04, 2022 14:02:38

kentgaryk,
Про паровую машину- это сильно круто.

Gnat,
А ты - это получается САМЫЙ КРУТОЙ ДЯДЬКА?
К трём лампам полтора десятка деталей припаяешь. Потом это к компьютеру с МУЛЬТИКАМИ подключишь. МУЛЬТИКИ эти смотришь и ВСЕМ ПОКАЗЫВАЕШЬ.
Типа это самый супер-пупер крутой усилитель .
А вот случайно взятая звуковая карта компьютера - это не измерительный инструмент. И уж однозначно не прецизионной точности.И что там на МУЛЬТИКАХ? За то очень КРАСИВО.

Ну а ГИ- акустика неоднозначная. Мало кто может щит на 40-60 динамиков дома поставить. А на 6 - 8 слушали, ещё в 70-е, от Ритмов и Радуг - ничего особенного.

Ну и где тут осциллограф?

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Вс дек 04, 2022 14:11:22

Вот только у меня вопрос.
Как можно мерить параметры лампового уся звуковой картой компа которая построена чуть более чем полностью на транзисторах?
Парадокс?

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Вс дек 04, 2022 14:26:27

Нынешние звуковые карты давно превзошли возможности слуха по различению искажений... :) Даже интегренка мало уступает студийным конструкциям...

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Вс дек 04, 2022 14:36:33

Нынешние звуковые карты давно превзошли возможности слуха по различению искажений... :)

По слуху то - это без вопросов.
А вот с калибровкой её , звуковой карты, как измерительного инструмента.....Это на уровне МУЛЬТИКОВ на экране.
Она как бы музыку играть, разные другие звуки издавать изначально предназначалась. Что очень хорошо и делает.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Вс дек 04, 2022 14:39:27

Последние страницы нужно перекидывать в раздел темы , по аудиофилии.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Вс дек 04, 2022 15:05:06

САРКАЗМ, не умеем?
Да я знаю про ЗК, сам пользуюсь.
Я просто потролить любителей ламп.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Вс дек 04, 2022 15:56:58

murzistor писал(а):Зачем?
Операционный усилитель рассчитан на работу с обратной связью, у него все характеристики позволяют использовать глубокую обратную связь.
.


Делают ОООС потому что без ОООС микросхема имеет КНИ 10% вот и выправляют искажения ОООС. Вы без ОООС добейтесь тех же искажений как в 6Н9С с усилением 80 раз каскада на одном элементе полупроводниковом.

И транзисторные усилители делают из пары десятков транзисторов с обратной связью - потому что могут.


Вернее потому что НЕ МОГУТ транзисторные усилители в классе АВ глубоком играть музыку без искажений без ОООС,а бабло фирмам зарабатывать надо ,вот и дурят народ, а вы горе конструктора спаяйте усилитель Худа на 4х транзисторах, без ОООС, в классе А работающий , потом послушайте его недели две ,каждый день,что б мозг ваш перестроил эквалайзер тысяче полосный и потом включите вашу бренчалку в глубоком классе АВ работающую и с ОООС величиною 40dB и услышите как погано звучит АВ класс! Потом на лампах спаяйте нормальный УНЧ 2х50 ватт на дешёвых ГУ50 с нулевым выходным сопротивлением и сравните в слепом сравнении,что б вы не видели какой УНЧ играет.Для этого нужен безразрывный переключатель акустики,что б не слышали вы смены усилителя. Только так правильный тест и ни каких споров не будет. Я в Крыму уже три раза проводил такие собрания. По отслушке усилителей,кабелей,проводов,конденсаторов,резисторов. Безразрывное переключение , выявляет сразу всех Аудиодебилов которые привозят на прослушку свои причиндалы стоимостью 500$ метр провода!

Борисович писал(а):А вот с калибровкой её , звуковой карты, как измерительного инструмента.....Это на уровне МУЛЬТИКОВ на экране.


Я уже вам написал один раз. Пишу второй раз,если далеки от устройства звуковой карты и не знаете что ЦАП и АЦП для звука гораздо круче ЦАПов измерительных приборов,то просто промолчите. Поройдите в поиске Измерительный комплекс Шмелёва и почитайте о возможностях ЦАПов и АЦП звуковух! Калибруется элементарно 0dB =1 вольт,точно так же как и любой осциллограф,а дальше на вход делители 1/10 или 1/100 так же как и в осциллографах. А чувствительность измериловки на звуковухе 1 мкв,куда больше чем Осциллографы. Измериловка на звуковухе измеряет шумы резистора,таково разрешение Измерительного комплекса Шмелёва на простенькой звуковухе стоимостью 500рублей SB 0570. А если поставить звуковуху за 5тыс руб,то соответственно и расширяться возможности.Но для работы нашей по УНЧ достаточно и SB0570 и компа класса Пентиум. Жаль не выпускают её,у неё есть вход прямо на ЦАП вот поэтому и шумы мизерные. Вот измерение операционного усилителя. Всё мы видим на уровне микровольт.

Изображение

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Вс дек 04, 2022 16:00:15

SSkot писал(а):бухло в два раза вкуснее, если сварил его сам)
Именно! :beer: Главное, уметь правильно его готовить. Собственно, с усилителем то же самое. :solder:
Борисович писал(а):А вот с калибровкой её , звуковой карты, как измерительного инструмента...
Измерения коэффициента гармоник - относительные. Важнее всего здесь - линейность, а с ней у нормальной звуковой карты все в порядке.

P.S. Не нужно думать, что сейчас серьезные приборы не используются для несерьезных применений. К примеру, даже самый простой смартфон в тысячи раз производительнее компьютеров, считавших в 60-е траектории космических ракет.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Вс дек 04, 2022 16:22:20

Пытались эти карты "калибровать". Только похоже, что их публикуемые параметры относятся лишь ЦАП функционалу, да и то с большым завышением.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Вс дек 04, 2022 16:33:16

...Там ещё проблема с тем, что параметры определены только для звукового диапазона - а за границами его может быть и шум квантования бешеный, и ненормированная АЧХ... Т.е. при использовании, например, дискретизации 96 килогерц реальное разрешение карты почти не меняется...

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Вс дек 04, 2022 16:54:46

Gnat,
Изучил я внимательно весь этот ваш типа ПУТЬ САМУРАЯ.
Который про усилители и их настройку.
Сильно большое там мелочами увлечение.
Типа достигнем КНИ 1,4 %, вместо 1,6 %, который был изначально. А у ламповых усилителей сильно меньше и не бывает.
А уж про то что все, все производители в мире производят ОТСТОЙНЫЕ УСИЛИТЕЛИ , ещё и НЕ НАСТРОЕННЫЕ - это вообще забавно. Ведь миллиарды произвели, и все не настроенные.
И только отдельные люди знают истину, от остальных скрывают.Наверное заговор рептилоидов.
А " комплекс Шмелёва " - это вообще типа ИКОНЫ. Для ПРЕЦИЗИОННЫХ измерений. Причём на звуковухе всего за 500 рублей.

Как то сильно это на несколько вычурную АУДИОФИЛИЮ похоже. Которая ещё и с показом МУЛЬТИКОВ на экране монитора

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Вс дек 04, 2022 18:32:04

Муркиз писал(а):Пытались эти карты "калибровать". Только похоже, что их публикуемые параметры относятся лишь ЦАП функционалу, да и то с большым завышением.

А зачем мне публикуемые параметры,когда инженер проработавший всю жизнь с измерительными приборами НЧ и сам наверное в состоянии проверить параметры. И параметры на самом высоком уровне и АЧХ звуковухи 20Гц-90 кГц линейная 0,3dB завал на 20Гц и КНИ тысячные доли % и нет шумов ни каких если соображаете,то видите на скрине шумовая полка на уровне микровольт находиться вплоть до 48кГц у звуковухи с частотой дискретизации 96кГц. А у звуковухи с частотой 192кГц полоса до 96кГц. А при экранировке на уровне НАНОВОЛЬТ.

As писал(а):Там ещё проблема с тем, что параметры определены только для звукового диапазона - а за границами его может быть и шум квантования бешеный, и ненормированная АЧХ... Т.е. при использовании, например, дискретизации 96 килогерц реальное разрешение карты почти не меняется...


Фигня полная!!! Уж от тебя не ожидал. Считал тебя подкованным в области Компютеров! Вот сейчас для вас снял АЧХ абсолютно линейная АЧХ от 48кГц , да иначе и быть не может! Простая физика цифрового преобразования.. Потому что при измерении звуковой картой SB 0570 отключаются усилители аналоговые хреновенькие и измерение ведётся с использованием входа и выхода микросхемы ЦАП. В других картах и дорогих нет этого включения на ЦАП прямо.. Поэтому и ценна эта старая звуковуха для измерений!

Изображение

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Вс дек 04, 2022 18:43:29

Борисович писал(а):Наверное заговор рептилоидов.
А " комплекс Шмелёва " - это вообще типа ИКОНЫ. Для ПРЕЦИЗИОННЫХ измерений. Причём на звуковухе всего за 500 рублей.
Рептилоидам это не надь, они на ультразвуке общаются. А вот обычным доморощенным нашим маркетологом развести лохоФФ на бабки в самый раз! Для этого первым делом надо объявить, что те кто раньше делали усилители на лампах лет эдок 50, начиная от бытовых и заканчивая озвучкой консерваторских концертных залов, вокальных концертов и т.д. ....есть безграмотные неучи а я один весь такой дартаньяновый Дартаньян!!! ....далее триодное включение, отсутствие ООС, короткий тракт, серебряный провод, золотой разъем, направленный предохранитель....нормализатор,


El-Eng писал(а):Главное, уметь правильно его готовить. Собственно, с усилителем то же самое.
С усилителем таки да, на лампах можно сделать хороший усилитель, но сложнее и дороже. Затраты увеличатся, а каких либо преимуществ ноль!

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Вс дек 04, 2022 18:49:24

...Вообще, конечно, для оценки именно ламповых усилителей комплекса на основе компьютерной звуковой карты вполне может быть достаточно, она действительно может показать все основные проблемы, связанные с неисправностями или ошибками в настройке... А вот для оценки полупроводникового усилителя, так или иначе, измерения нужно делать в гораздо более широкой полосе, звуковая тут мало чем поможет... Даже древний осциллограф может быть полезнее!

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Вс дек 04, 2022 19:33:49

Вот про древний осциллограф, это очень верно.
Был у меня сделан году в 84 , "Векторный индикатор нелинейных искажений, Акулиничева". Кто не в курсе, в Интернете описание есть.
Презанятная штука. Такой специализированный осциллограф. Искажения всякие разные мог показать . Ну если правильно понять, а что же он такое показывает.
И несколько транзисторных усилителей им налаживал. Точно помню, что Шушурина 78 года.
И сделал занятные выводы. В транзисторных усилителях мало элементов, регулировка которых на искажения влияет. А вот таких, при подборе которых устойчивость уменьшается и склонность к возбудам и подвозбудам увеличивается - да почти каждый. Всё от изначальной схемотехники зависит.
И ещё. Искажения меньше 1% ушами не слышны, от слова совсем. А там и 0,1% разглядеть было можно.
Причём там это по понятным принципам работало и измерялось, и в реальном масштабе времени.
Вот исходя из этого про ловлю блох и пишу.

А что " комплекс Шмелёва" показывает - это очень сильно на мультик похоже.Уж очень всё там сильно круто. Но автор однозначно очень продвинутую программу сделал.А для чего его автор использовал и для чего сейчас используют, причем весьма не многие люди в Интернете, это уже другой вопрос.
Может для настройки ламповых усилителей на трёх лампах и полутора десятках деталей, при отсутствии осциллографа - это и очень круто

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Вс дек 04, 2022 19:40:11

kentgaryk писал(а):... на лампах можно сделать хороший усилитель, но сложнее и дороже. Затраты увеличатся, а каких либо преимуществ ноль!
Тем не менее, некоторые существенные особенности, которые могут оказаться преимуществами, у ламповых конструкций имеются. Среди них наибольшая линейность активного элемента: 3/2 против квадрата у полевиков и экспоненты у биполяров, что, вместе с достаточной температурной стабильностью, позволяет строить усилители без общей и с минимальной местной ООС. Эта же особенность дает возможность строить выходной каскад с усилением по напряжению, что, вкупе с малой входной емкостью лампы, позволяет существенно облегчить режим работы предусилителя. Все это позволяет при разработке отойти от общепринятого подхода с использованием глубокой ООС. В результате получается аппарат с существенно отличным поведением. А насколько он будет хорош пусть решит тот, кто его сделает.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Вс дек 04, 2022 19:53:00

As писал(а):А вот для оценки полупроводникового усилителя, так или иначе, измерения нужно делать в гораздо более широкой полосе, звуковая тут мало чем поможет...


Какая фигня опять! Звуковуха измеряет до 96 кГц,этого вполне достаточно для любительского конструирования. Если не хватит то Штук 5 осциллографов 20 века лежат в гараже,три вобулоскопа измерителя АЧХ от 20Гц до 2 ГГц , Звуковых генераторов аналоговых навалом,Цифровых осциллографов 2х и 8ми канальных 4 штуки. Измерители выхода 20го века,Ламповые вольтметры,Измеритель КНИ древний.Всё это не нужно и лежит без дела. Главный инструмент для проверки настройки УНЧ и транзисторных и микросхемных и ламповых - Измерительный комплекс Шмелёва. Сертифицированный! Здесь в нём совмещено 10 приборов,комплекс весь и фазу как крутит усилитель на каких частотах на сколько показывавает ,КНИ,ИМД,Селективный милливольтметр,частотомер,Самописец,генератор прецезионный 8 штук любых какие потребуются и для НЧ и для Логики.

Изображение

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Вс дек 04, 2022 20:06:54

Ну, про "сертифицированный" - это перебор.
В Росстандарте такого не нашлось.
Или искал плохо?
А размер хламовника с приборами или какими иными предметами вообще мало о чём говорит.
Коллекционеры бывают, собиратели и разные иные

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Вс дек 04, 2022 21:30:39

Собиратель и сапожник это ты!,а я ТИАСУР окончил,факультет конструирование РЭА. Отработал 10 лет инженером на Радиотелевизонной областной студии . И вся аппаратура настраивалась,регулировалась мною . Это моя профессия и хобби! И сейчас в 74 года я 30-50 усилителей делаю в год от начала и до конца. Не на сраной печатке, а от разработки,раскроя листа железа,сверления всех отверстий,покраски,монтаже,настройки и отсылки клиенту!

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Вс дек 04, 2022 21:38:16

El-Eng писал(а):Все это позволяет при разработке отойти от общепринятого подхода с использованием глубокой ООС. В результате получается аппарат с существенно отличным поведением.
Ну так я не зря написал про привод от паровой машины. Почему нельзя использовать глубокую ООС? Теория достаточно проработана и давно известно, что задав правильные характеристики усилителя при проектировании воздействиями в звуковом диапазоне невозможно будет определить с ООС он или без.

Добавлено after 5 minutes 24 seconds:
Gnat писал(а):Отработал 10 лет инженером на Радиотелевизонной областной студии .
Твой уровень теоретической подготовки - заведующий сельским радиоузлом. Это все давно знают. Поэтому понять почему не ломается игла при записи/воспроизведении "прямоугольных :wink: " импульсов на пластинку ты не можешь уже 60 лет! :))
Последний раз редактировалось kentgaryk Вс дек 04, 2022 21:59:02, всего редактировалось 1 раз.
Ответить