Мелкие вопросы по УНЧ.

[ssc]

Вопрос: что нужно изменить в этой схеме, чтобы она не гасила инфранизкие чаhстоты?

Нужно пропорционально увеличить емкости конденсаторов по входу, в цепи ООС и в нагрузке. Ф-ла есть в свободном доступе в сети. Из нее вытекает, что основной проблемой будет емкость конденсатора в цепи нагрузки - поскольку это самый габаритный элемент схемы.

Лучше, как советовал SSkot перейти на двухполярное питание - в этом случае эта емкость исключается..

Все не так просто. Придется убрать еще конденсаторы С1 и С2.

Лучше этого не делать - в этом случае усилитель будет усиливать одинаково переменную и постоянную составляющую, что в ряде случаев может быть проблемой - иногда это просто не нужно и даже может мешать..

Возможно возникнут проблемы с термостабилизацией. Надо пробовать.

Ни каких дополнительных проблем с термостабилизацией при переводе ЛЮБОГО УСИЛИТЕЛЯ В РЕЖИМ УПТ НЕ ВОЗНИКАЕТ.

А вот дрейф нуля

Дрейф нуля у вас будет в любом случае - с УПТ или без него, только в реж. УПТ у вас больше будет ПОСТОЯННОЕ СМЕЩЕНИЕ НУЛЯ НА ВЫХОДЕ - из-за влияния входных токов ИС, это не супер-пупер прецезионный ОУ, а всего лишь дешевая микросхема УНЧ, поэтому следует ожидать постоянную составляющую 30..100мВ либо с положительным, либо с отрицательным знаком..

Сбалансировать TDA2050 никак не получится - это никак не предусмотрено в этой ИС.. ..но что мешает вам собрать интегратор на одном сдвоенном ОУ..?..и про постоянку на выходе, и про ее девиацию вы забудете как про страшный сон..

И еще один момент - не экономьте на радиаторе охлаждения и внимательно следите за током покоя TDA2050 - мне часто попадались экземпляры, у которых ток покоя бесконечно увеличивался даже в статике (без входного сигнала) - дефектные ИС, такое же поведение наблюдалось и у TDA7293/94 - привет нашим китайским братьям по разуму..

[kentgaryk]

Ни каких дополнительных проблем с термостабилизацией при переводе ЛЮБОГО УСИЛИТЕЛЯ В РЕЖИМ УПТ НЕ ВОЗНИКАЕТ.

Возникает. Пока там стоит конденсатор ООС по постоянному току 100%, она стабилизирует 0. Без конденсатора она такая же как и по переменному току, стабилизация хуже, но надо пробовать.

При заявленной частоте 0,1Гц оставить конденсаторы нереально.

[As]

А почему именно 2050? Есть же микросхемы-УМЗЧ, "из даташита" работающие в качестве УПТ? Например, TDA1514...

[ssc]

Возникает. Пока там стоит конденсатор ООС по постоянному току 100%, она стабилизирует 0. Без конденсатора она такая же как и по переменному току, стабилизация хуже, но надо пробовать.

..глупость написали - речь шла о ТЕРМОСТАБИЛЬНОСТИ..))..вы перескочили зачем-то на "..ООС по постоянному току.." - ЭТО УЖЕ ДРУГОЙ ВОПРОС, хотя и тут вы удвоили глупость - на стабильность рабочей точки ВЛИЯЕТ ГЛУБИНА ОБЩЕЙ ООС.. ..а она остается неизменной в любом случае..

При заявленной частоте 0,1Гц оставить конденсаторы нереально.

..и тут глупость - реально..))

..смотрим схему 2050 - входное сопротивление ее при двухполярном питании определяет резистором между не инв. входом и общим проводом, т.е 22 кОм..считать ее необходимый номинал - не информативно, поэтому быстренько соберем в микрокапе схему измерительной установки..



для двух емкостей 220 и 330 мкф в степпинге видим вот такой результат..



..т.е, для наилучшего случая спад АЧХ на частоте 0,1Гц составляет..0,105дБ.. ..чем, в принципе, можно и пренебречь..или же увеличить емкость еще на один вес ряда Е24..то же самое с емкостью в цепи ООС - вот ее, кстати - можно и исключить, если использовать интегратор..

..еще один момент - минимально необходимое значение емкости зависит от входного сопротивления - 22кОм в нашем случае. Если его увеличить, то пропорционально уменьшится и минимально необходимое значение емкости. 2050 - это, по сути, мощный ОУ, который при двухполярном питании позволяет это сделать.

[12943]

ssc писал(а):

на стабильность рабочей точки ВЛИЯЕТ ГЛУБИНА ОБЩЕЙ ООС.. ..а она остается неизменной в любом случае.. .

С конденсатором глубина ООС=К0, без него К0/33.

[Ярослав555]

ssc писал(а):

И еще один момент - не экономьте на радиаторе охлаждения и внимательно следите за током покоя TDA2050 - мне часто попадались экземпляры, у которых ток покоя бесконечно увеличивался даже в статике (без входного сигнала) - дефектные ИС, такое же поведение наблюдалось и у TDA7293/94 - привет нашим китайским братьям по разуму..

Какие нафиг 2050! их уже 100 лет не производят. То что продается - перемаркировка 2030. Ни напряжение не держат, ни защита не работает.

Добавлено after 2 minutes 53 seconds:
https://www.youtube.com/watch?v=NltuwClHa0g

[ибуки]

берите лм 1876 сразу два канала в одном корпусе

[SSkot]

ssc, с возвращением
рад что не зажмурился.

[kentgaryk]

С конденсатором глубина ООС=К0, без него К0/33.

Именно так. Что тут непонятного?

[Александр 83]

Всем добра. Подскажите пожалуйста как правильно считать напряжение биполярного бп. Схема на тда 2030, питание 12в, считается каждое плечо ( + земля 12в, - земля 12в ) или общее напряжение ( + - 12в)? Если каждое плечо, то между + и - будет 24в. Чёт я совсем запутался. Просто есть схема и есть бп биполярный по 12в в плечо, вот и чешу репу.

[sergeisams]

Александр 83 писал(а):

считается каждое плечо ( + земля 12в, - земля 12в )

Да, именно так и считается при двух полярном питании .

Вложения

2030.jpg

(24.69 KiB) Скачиваний: 281

двух полярное.gif

(14.4 KiB) Скачиваний: 280

[Upgrader]

Подскажите, можно ли без негативных последствий ставить более мощные выходные транзисторы обычного усилителя класса АБ?
Смысл вот в чем. Есть проблема недостаточного охлаждения, иногда выходят из строя.
Похоже что более мощные транзисторы будут держать большую мощность при той же температуре.

Допустим выходные TIP35C / TIP36C заменить на 2SA1943 / 2SC5200?

[mnbv]

U питания ? Rнагрузки ? Желаемая Pвых ? Количество выходных транзисторов в плече ? ~S радиатора ?

[K.Vladimir]

Я думаю, при одних и тех же условиях работы транзисторов, будет почти одно и то же падение на кристаллах, и выделяемая тепловая мощность будет почти одна и та же, ведь P=U*I ... Просто от 5200 можно быстрее отвести тепло из-за габаритов подложки, поэтому не только там сам кристалл, и радиатор побольше , а если успеваем охлаждать, можно и еще его немного нагрузить ...

[Upgrader]

K.Vladimir, естественно выделяемая мощность одна и та же. Вопрос был не в увеличении мощности. А в замене транзисторов на более мощные для того чтобы он выдерживал большие нагрузки при более высокой температуре и как следствие транзисторы меньше деградировали от перегрузок нагорячую (90...100 *С). Как известно, чем более мощные полупроводники - тем бОльшие токи они держат при одинаковой температуре. Улучшить охлаждение намного затратнее, чем поставить более мощные транзисторы. Т.е. я таким образом хочу повысить надежность, уменьшить риск выхода из строя от перегрева.

[As]

Тот же эффект можно получить, используя схему с параллельным включением нескольких менее мощных транзисторов... Тут важно тепловое сопротивление переход/среда, а методов для снижения этого сопротивления довольно много... Иногда, например, помогает замена прокладки на более тонкую или из более теплопроводного материала...
(вообще, температура сама по себе не является причиной выхода из строя транзистора, нужно рассматривать проблему в комплексе, с учетом области безопасной работы, указанной производителем...)

[Upgrader]

вообще, температура сама по себе не является причиной выхода из строя транзистора

В редких случаях подложку транзисторов аж пучит от нагрева, она прям синеет. Там явно за 150 градусов переваливает. И это не подделки китайские. Высокая температура очевидно является причиной перегрева и последующего выхода из строя. При чем не сразу, а постепенно идет деградация.

Иногда, например, помогает замена прокладки на более тонкую или из более теплопроводного материала...

Нынче почти всегда встречается "резиновая" прокладка. Думаю что если поставить тонкую слюду будет лучше. Надо наверное купить слюдяные прокладки с aliexpress и попробовать их еще расщепить. Так то на большой мощности заметно, что транзистор уже горячий, а радиатор еще не очень. Хотя притягиваю "резинку" максимально, знаю что чем сильнее сжатие тем лучше она работает.

используя схему с параллельным включением нескольких менее мощных транзисторов...

Модернизирую существующий усилитель, там не воткнешь несколько других, а радиатор охлаждения изначально полное говно сам по себе (маленький алюминиевый корпус).
А при параллельном включении транзисторов, надо ведь еще и подбирать их hFE близкое? С этим уже большие сложности.

Еще в теории предполагаю такой вариант, садить транзисторы без прокладки на медные толстые пластины, немного бОльшей площади чем транзистор, и медяху ставить на радиатор уже через прокладку. Но это геморрой сильный, медяха дорогая, работы много.

нужно рассматривать проблему в комплексе, с учетом области безопасной работы, указанной производителем...

Ну вот в любом случае у более мощного транзистора ОБР шире, вот я и облизываюсь.

[As]

Upgrader писал(а):

...в любом случае у более мощного транзистора ОБР шире, вот я и облизываюсь.

Не всегда... Из истории - можно сравнить КТ808 и КТ819, 819 явно мощнее - но при прочих равных требует радиатора гораздо большей площади...

[Upgrader]

As, ну это старое Г даже не интересует... ни тот ни другой точно не поставлю

[K.Vladimir]

Думаю что если поставить тонкую слюду будет лучше.

Самая лучшая прокладка - это конечно же керамическая

это старое Г даже не интересует...

Как по мне, так 818/819 довольно не плохие... Особенно "М"-ки

TIP, более высокоамперен, но более низковольтен. 2S, более высоковольтен, но и низкоамперен, а при, например, 20-и Вольтах, что тот даст 5 А, что этот (по графику ОБР) ... 2S как-то ну не для "низковольтных" схем, хоть выглядят брутально ... В низковольтных схемах, нужно ток "качнуть" больше, чтобы выйти на нужную мощность ... Чем высоковольтнее транз, тем ниже h21...