Мелкие вопросы по УНЧ.

[12943]

kentgaryk писал(а):

А в нагрузке при повышении напряжения растёт и ток - и наоборот.

Именно так. И чем меньше Н21 тем сильнее этот рост тока в нагрузке вызывает рост тока на входе и подсаживает предыдущий каскад, . Вызывая в итоге нелинейность. И абсолютно без разницы происходит это на микротоках или днепрогэс там нагружают.

Кто занимается усилителями давно прекрасно помнит как выглядит "синусоида" на выходе усилителя на П2ХХ при большой выходной мощности, хотя до клиппинга еще и далеко! Тот самый транзисторный звук.

Начинать усилитель с ЭП - плохая идея, отсутствие усиления по напряжению в первом каскаде увеличивает шумы. Это оправдано когда источник сигнала пьезозвукосниматель имеющий большую эдс и большое выходное сопротивление, сейчас это не типичный случай.

Усилитель не надо начинать с ЭП, поскольку любой предыдущий источник сигнала уже закончен эмиттерным повторителем.
Например звуковая карта обеспечивает 1 вольт на нагрузке не меньше 2 килоома, это значит номинальный выходной ток 0,5 мА.
Это значит, при любом токе нагрузки меньше 0,5 мА на выходе будет 1 вольт.
Т.е. хоть 1 нА, хоть 100 мкА - без разницы.
По поводу искажений надо не на пальцах перебирать, а измерять.
Я измерил, показываю разницу:
Тут во входном дифе нормальный транзистор - бета 450, Кг 11мк%:



А тут дефектный - бета 10, диф перекосило, на выходе постоянка 2 вольта и пофигу, Кг 25мк% :

Причём, я не агитирую за говняные транзисторы, я против пустой трепотни.

Добавлено after 11 minutes 40 seconds:

As писал(а):

...Если бы имелся универсальный рецепт "хорошего усилителя", его уже давно бы создали и повторяли все, кому не лень.Однако же, универсального рецепта нет,..

Рецепты на кухне, для усилителей это называется - схемы.
Так вот схемы давно есть, повторяют все, кому не лень.

As писал(а):

каждая конструкция - это набор компромиссов.

Для каждого свой: для кого набор - хоть бы не сгорело и как-то пердело, а для кого - где бы найти ЦАП, который не намного хуже усилителя.

As писал(а):

Кому-то нравятся "сверхглубокоООСники", кому-то милы лампы, и то, и другое - вполне объяснимо и понятно. Ничего плохого в такой "вкусовщине" нет, главное, не впадать в аудиофилию...

Это психические отклонения.
Нравиться должны женщины.
В технике, психически нормальный человек выбирает лучшее из доступного.

[kentgaryk]

Усилитель не надо начинать с ЭП, поскольку любой предыдущий источник сигнала уже закончен эмиттерным повторителем.

Не любой, а только некие конкретные. Если рассматривать подключение УМ к звуковухе то оно конечно. В этом случае актуальна топология внутри звуковухи, с точки зрения шумов.

По поводу искажений надо не на пальцах перебирать, а измерять.

Я не зря привел в пример выходной каскад УМ. Там на выходе амперы, на базе десятые ампер. В тех усилителях что у привел в пример не надо мерить искажения, там видно на осциллографе что они 5% +, ты предлагаешь померить что там 4,5% или 5,5%? Зачем? Ввиду малости петлевого усиления, особенно с увеличением частоты ООС не в состоянии это исправить.

Как работает ЭП с транзистором имеющим Н21>300 и граничную частоту 100МГц и ЭП на транзисторе МП40 тоже известно. Усиление ЭП по току и искажения впрямую зависят от Н21.

Я привел крайние примеры, но в современных усилителях все это имеет место быть тоже, просто величины другие.

Причём, я не агитирую за говняные транзисторы, я против пустой трепотни.

Я тоже. Поэтому не зная условий измерения, обмеряемой схемы, средств измерения и их характеристик не хочу обсуждать их результаты. А описал я прописные истины разобранные в любом букваре.

[Gnat]

Деловары,вы без ОООС добейтесь таких хороших показателей от УНЧ при этом имея усилительных каскада 1-2 штуки всего в тракте! А с ОООС и дурак достигнет таких показателей,только на слух музыка будет полностью убита вашей огромной ОООС! За что боролись - на то и напоролись! Вот простейший выходной каскад и параметры получше ваших. Класс А конечно же!

[As]

12943 писал(а):

...а для кого - где бы найти ЦАП, который не намного хуже усилителя...

Сигнал/шум выхода (A-взвешенный)
116 дБ фронтальный выход
112 дБ остальные каналы
112 дБ линейный вход

Коэффициент гармоник + шум (1 кГц, -3 дБ)
0,00056% (-105 дБ) фронтальный выход
0,0004% (-108 дБ) линейный вход

Диапазон частот (-3 дБ, 24 бит 96 кГц)
<10 Гц — 48 кГц

Вход/выход размах сигнала
2 В rms (5,65 В между пиками)

Мне хватает...

[murzistor]

Gnat писал(а):

вы без ОООС добейтесь таких хороших показателей от УНЧ

Муха и стекло. Зачем?

Добавлено after 2 minutes 21 second:

12943 писал(а):

где бы найти ЦАП, который не намного хуже усилителя.

Проблема решается отсутствием усилителя мечты с запредельными параметрами...
Вообще ЦАП работает с сигналом меньшей мощности и амплитуды, а значит, обеспечить хорошие параметры в нём легче...
А как насчёт поиска акустической системы и комнаты?

12943 писал(а):

В технике, психически нормальный человек выбирает лучшее из доступного.

Это точно.

[As]

murzistor писал(а):

...А как насчёт поиска акустической системы и комнаты? ..

...А самодельная акустика ещё интереснее, чем самодельный усилитель - результат заметнее...

[kentgaryk]

Муха и стекло. Зачем?

Так можно и святое, провода из бескислородной меди опошлить!

А самодельная акустика ещё интереснее

Там все сложно и измерить непросто.

Спойлер

Тут тебе не вечную портянку про ООС жевать!

[ЖуЧоК]

А если на выходе применить LGBT транзисторы, то получим неискажённый звук высокой верности.

[kentgaryk]

А если на выходе применить LGBT транзисторы

ЛГБТ (англ. LGBT) — аббревиатура, возникшая в английском языке для обозначения лесбиянок (Lesbian), геев (Gay), бисексуалов (Bisexual) и трансгендерных людей (Transgender).

Сложно сказать, возможно на данном форуме профильных специалистов нет. Хотя, кто знает.......?

[Martin76]

А если на выходе применить LGBT транзисторы,

Спойлер

Борю Моисеева рекомендуется слушать с таким усилителем на LGBT, особенно эту Галубая Лунааа, галубааая. Ну или Элтона Джона на крайняк

[12943]

murzistor писал(а):

Проблема решается отсутствием усилителя мечты

Братья на пятки наступают, усилитель мечты скоро потеряет свой статус.



ЦАП всего 13 т.р.

[murzistor]

Такого же качества можно сделать и ЦАП.
Собстно, этот усилитель измеряют через ЦАП - АЦП.
Главное - искажения давно отодвинули за пределы слышимости.
А если кто-то купил, собрал, нашёл на помойке аудиофильский усилок - и он звучит - фиговый усилок значит.

[As]

Вот именно! Параметры всех, даже самых простых, современных усилителей давно превышают возможности слуха - а "счастья нет!"
(...надо на досуге поискать, где в аудиофильской теме погрязло обсуждение феномена "фирменного звука", ведь в этом что-то есть?..)

[kentgaryk]

Параметры всех, даже самых простых, современных усилителей давно превышают возможности слуха - а "счастья нет!"

А молодой балбес слушает китайскую бум-боксину подключенную по блюпупу к смартфону и вполне ЩЩаслив!!! Старые стали, вот и нет ЩЩастья.

[12943]

murzistor писал(а):

Такого же качества можно сделать и ЦАП.

Это и есть ЦАП.
Кстати, если можно сделать, то сделай мне один. Сколько будет стоить?

Добавлено after 2 minutes 19 seconds:

murzistor писал(а):

Собстно, .... усилитель измеряют через ЦАП - АЦП.

Не угадал. Если усилитель лучше ЦАПа, то для измерения нужен хороший режекторный фильтр.

[EMiq]

Если измерить THD+N ЦАП при выходном сигнале не 0 дБ , а -60 дБ, то по DS это будет около 1% Вспоминаем про аналог сразу. Это не самый крутой ЦАП, но распространенный и не плохо звучащий. У меня установлен в DVD Pioneer DV-350 и второй DAC - Japan - АК4387ET - в JVC UX-G68

Вложения

ak4387et_f00e.pdf

(246.03 KiB) Скачиваний: 88

pcm1742.pdf

(1.21 MiB) Скачиваний: 74

[12943]

В этих -42 дБ THD+N относительно уровня -60 дБ основной эффект от понижения опорного уровня
и, значит, увеличения относительного уровня шума, а не от того, что Кг настолько вырос.

А так-то весьма стрёмные ЦАПы, в асусах на порядок лучше.

[EMiq]

Для улучшения звучания CD применяется специальная технология Pre-emphasis, https://hifi-audio.ru/archives/555
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2617689 Тестовый диск SONY YEDS-18

[murzistor]

12943 писал(а):

Кстати, если можно сделать, то сделай мне один. Сколько будет стоить?

Усилитель? Могу. Будет аудифилического качества и по аудифилической цене.
Качественные усилители разрабатывают в институтах и делают на заводах.

Добавлено after 4 minutes 23 seconds:

EMiq писал(а):

Если измерить THD+N ЦАП при выходном сигнале не 0 дБ , а -60 дБ

Зачем?
Наверно, чтобы ЦАП гарантированно слил любому аналогу, включая кассетный магнитофон...
Это как заставить олимпийского бегуна бежать городской марафон, но обуть в кандалы, чтоб не шибко оторвался...

Добавлено after 3 minutes 44 seconds:

EMiq писал(а):

Для улучшения звучания CD применяется специальная технология Pre-emphasis

Предыскажения.
Этот костыль пришёл в цифру прямиком из аналога, где предыскажения применяются повсеместно.
Ввели его в цифру в эпоху 14-битных АЦП и ЦАП, но получили только чехарду, когда разные плееры выполняли коррекцию АЧХ по-разному.
С появлением 16-битных ЦАП и АЦП от предыскажений отказались, но осадочек в виде слухов о "хреновости" цифры остался

[EMiq]

THD+N при -60 дБ равносилен первому ватту в УНЧ на 100вт. Заметность искажений при таком динамическом диапазоне будет.