Мелкие вопросы по УНЧ.

[kentgaryk]

Сейчас источники звука 1-3 вольта имеют на выходе

Это только у барабана! У скрипки то поменьше будет. Их Страдивари еще до СССР делал, у них совсем небольшие вольты.

[As]

Gnat писал(а):

...и Direct вход всегда прямо на оконечный каскад мощности! Ни каких фильтров,тембров и пр херни как было в 20м веке,сейчас не надо!..

В режиме Директ отключается далеко не всё... Оконечник не может полноценно работать с регулятором громкости без буферных каскадов, и дело не в уровне сигнала...

[Gnat]

А я и не писал что переключать переключателем на Директ. Они есть в малом количестве УНЧ. Самому надо делать прямой вход.
Для этого я и переделываю все усилители На прямой вход на усилитель мощности и присылают десятками из всех городов России! Потому что ничего не нужно сейчас ,то что нагорожено перед усилителем оконечным в фирменных УНЧ. И не должно быть ни каких переключателей на входе , два гнезда СТЕРЕО подключенных на РГ с РГ на вход УНЧ оконечника и всё! Даже гнёзда сзади или спереди возле РГ и то влияет на КНИ. По питанию всегда обязательны стабилизаторы,которые фильтруют 100Гц питание и держат всё время стабильное напряжение на шинах не зависимо от выходной мощности,как в Одисей У-010

[Муркиз]

Поздно боржоми пить, почка уже отвалилась !

Сейчас приехал с днюхи у знакомой семьи. Совмещённой с новосельем...
Правда, по случаю ковида отсроченной на год. Семья довольно молодежная.

Все, приплыли! В доме из медиа техники лишь телевизоры есть - и все!
Ни приемников, ни заукотехнтки никакой, ни компьютеров - ничего нет !

Лишь у детей есть маленькая блютуз колонка... И конечно - у каждого смартфоны.
Нет - и не предвидится. Предложил им музыкальный центр отдать - отказались... НЕнужен...

И это уже не первый случай.

А вы тут - что лучше, что лучше... Смартфон лучше !

[murzistor]

1% гармоник - это многовато...
А вот 0.1% - уже хорошо.
Все гармоники будут меньше 60 дБ от основного сигнала, все интермоды - ещё меньше.
А какая по счёту там гармоника главная - хоть пятая, хоть десятая, хоть стопятисотая - это уже глубоко фиолетово...

А какую кашу дают динамики с их 1% гармоник?

[Борисович]

Это очень сильно крутые динамики, которые с 1 %.
А обычные средние - 3 %. А НЧ и ВЧ и больше.

Сильно это на ловлю блох похоже. 000000001 % искажений от усилителя искать . На картинках их высматривая, которые на МУЛЬТИКИ похожие. Ушами это как бы и не слышно , от слова совсем.
Ну если уши не ЗОЛОТЫЕ

[kentgaryk]

А вы тут - что лучше, что лучше... Смартфон лучше !

Так всегда было. Дребезжащий Маяк-201, шипящая кассетная Электроника, периодически накручивающая ленту на тонвал, и разумеется Трехпрограммнег , ничем не лучше смартфона, вернее - смартфон лучше! А Лещенко пел не лучше Бузовой, это лишь разные сорта говна. Массовый потребитель музыки какой был такой и остался.

[murzistor]

Ага, конечно. Массовый потребитель - он такой...
Но Аудиофил - он должен слушать Особенную музыку...
Чтобы гордиться собой, чтобы заявлять: я вам - не фунт изюма, я - избранный: ведь я слушаю Избранную Музыку! А "ты слушаешь дерьмо..." и тебе не понять...
Собственно, жанр этой избранной музыки зависит от личных предпочтений аудиофила. У кого-то это симфонические оркестры с 60 дБ диапазона, которые физически тяжело слушать, не покрутив ручку громкости... У кого-то это рок и металл, для которого лучший выбор это цифра, но из-за омерзительных оцифровок они вынуждены слушать его на виниле... А для кого-то - только джаз, потому что на его тёплом ламповом усилке все прочие жанры музыки превращаются в кашу...

[kentgaryk]

Но Аудиофил - он должен слушать Особенную музыку...

Слушать не обязательно, со слухом у них в большинстве своем беда! Важно иметь нечто особое, его лицезреть и им хвастаться!!!

[Муркиз]

Джаз с лампами не сочетается. Так сказать - истинный джаз - это медные духовые инструменты профилируют , они сухой звук дают, для них больше подходят транзисторные усилители 80-90 годов.
Ну а для рока - там вообще - чем гаже усилитель тем громче восторги толпы. Для их шумотеки и магнитофоны без тонвалов сойдут !

[As]

murzistor писал(а):

1% гармоник - это многовато...
А вот 0.1% - уже хорошо.
Все гармоники будут меньше 60 дБ от основного сигнала, все интермоды - ещё меньше.
А какая по счёту там гармоника главная - хоть пятая, хоть десятая, хоть стопятисотая - это уже глубоко фиолетово...

А какую кашу дают динамики с их 1% гармоник?

...Вы несовсем правы, точнее - совсем неправы! Уровень интермодуляционных искажений сильно зависит от степени кривизны амплитудной характеристики, а количество гармоник высоких порядков пропорционально кривизне характеристики... Самый линейный элемент - электронная лампа, при правильном выборе режима там будет лишь вторая гармоника, ну, иногда - немного третьей. Соответственно, уровень интермодуляции ничтожен. Если у усилителя большой уровень гармоник высокого порядка, уровень интермодуляционных искажений резко растет - а они гораздо заметнее, чем искажения гармонические! Именно по этой причине многим не нравятся усилители со сверхглубокой ООС - у них звуковая карта компьютера гармоник не видит, они все выше верхней границы слуха - а вот уровень интермодуляции такой, что уверенно слышен...
...Что касается динамиков - их искажения имеют физическую природу, подобную искажениям в механизмах уха, поэтому воспринимаются иначе, нежели искажения усилителя. В частности, гармоники, создаваемые искажениями зонного режима, ощущаются, как большая громкость звука, динамик "орёт". (и наоборот, если уровень искажений динамика мал - громкость звучания не ощущается, это происходит, например, при прослушивании в наушниках, соответственно, громкость накручивают на максимум, а слух постепенно деградирует... )

[kentgaryk]

Джаз с лампами не сочетается.

С лампами ничего не сочетается, а вернее - сделать хороший усилитель на лампах в настоящее время намного сложнее и дороже чем на транзисторах. Это примерно так же как запустить станки большого завода не от электродвигателей, а приводом от паровой машины.

Просто джаз - наиболее простая для усилителя музыка и ее можно еще слушать на средней говености ламповом усилителе, а симфоническая музыка превратится в кашу.

Практически все предлагаемые "промышленностью" аудиофилам ламповые усилители это мебельная фабрика имени Страдивариуса не имеющая ничего общего с качественным звуком но способная украсить интерьер помещения. То что собирают сейчас аудиофилы на коленке, даже и комментировать не хочется - третий сорт не брак.

Музыканты старой школы пользуют ламповые головы потому что они так привыкли и переучиваться поздно их можно понять, лишь бы хорошую музыку исполняли. Но это не имеет ничего общего с последующим ее воспроизведением.

[El-Eng]

Для любителей нулей после запятой у коэффициента гармоник: 0.1% это уровень минус 60 дБ. Заглянем в таблицу уровней звукового давления и посмотрим, какие звуки отличаются на 60 дБ. Например, 70 дБ - шумная улица, 10 дБ - звук падающей иголки. Пойдите с друзьями на шумную улицу, попросите кого-нибудь незаметно уронить иголку и попытайтесь услышать кто это сделал.

С лампами ничего не сочетается...

Не соглашусь, номально все сочетается, особенно, если собрал аппарат самостоятельно или заплатил за него большие бабки.

[Муркиз]

То есть кошелек сочетается... Из крокодиловой кожи...

[El-Eng]

Кошелек из крокодиловой кожи тоже со всем сочетается, если, конечно, он не пуст и лежит у вас кармане.

[Муркиз]

Самый линейный элемент - электронная лампа,

Из штучных деталей - конечно, для схемы в целом это уже далеко не так.
Линейность вах операционных усилителей уже лучше лампы, да динамический диапазон уже превзошел лампы.

[Gnat]

Линейность вах операционных усилителей уже лучше лампы, да динамический диапазон уже превзошел лампы.

Муркиз, ЛАМПА это единичный усилительный элемент,а микросхема - это УСИЛИТЕЛЬ состоящий из десятка - десятков транзисторов нелинейных и кривизна этих нелинейных транзисторов выправляется в микросхеме ОООС глубокой. Включи без ОООС микросхему и посмотри на КНИ ! Сравниваются два УСИЛИТЕЛЬНЫХ элемента ТРАНЗИСТОР и ЛАМПА. Для тех и других есть ВАХ посмотри на ВАХ и всё ясно станет ,что линейнее! Радиолампа конечно. И самое главное. Все усилители высококачественные на лампах, работают в чистом классе А. А все усилители транзисторные и микросхемные работают у вас в классе АВ глубоком. О чём разговаривать можно и сравнивать вашу лопату с нашим экскаватором!

Это очень сильно крутые динамики, которые с 1 %.
А обычные средние - 3 %. А НЧ и ВЧ и больше.

Борисович,ты хоть не лезь со своими осциллографами сюда,где дядьки беседуют. Для того что б иметь качественнейшую акустику с микроскопическими искажениями,её надо самому сделать. Что мы и делаем. Или купить фирмой выпускаеться и стоит 1 миллион долларов. И тогда КНИ акустики становятся 0,01% при прослушивании музыки. Для этого всего лишь надо поставить много динамиков в ЩИТ ГИ с 40 динамиками и слушать на мощности 10вт но со звуковым давлением как 100ватт вы будете с КНИ 0,01% потому что на каждый динамик придёт всего 0,25 ватт и диффузор будет двигаться в линейном участке магнитного поля не внося искажений! Вот измерение одного динамика 5ГДШ4-4 и группы динамиков 12шт на щите 120х80см при одинаковой выходной мощности 1 ватт подводимой! Во первых вырастает звуковое давление от группы динамиков по сравнению с одним и это вы видите по пику сигнала,во вторых диффузор каждого двигается с амплитудой в 10 раз меньше чем у одиночного,в третьих если уменьшить подводимую мощность к щиту,что б пик сигнала записываемый микрофоном стал ниже и сравнялся с пиком одного динамика,то КНИ уменьшаться ещё больше до 0,01%.

[murzistor]

Gnat писал(а):

Включи без ОООС микросхему и посмотри на КНИ !

Зачем?
Операционный усилитель рассчитан на работу с обратной связью, у него все характеристики позволяют использовать глубокую обратную связь.
И транзисторные усилители делают из пары десятков транзисторов с обратной связью - потому что могут.

А вот на лампах такое провернуть трудновато - и сами лампы на такое не разрабатывались, и количество ламп придётся увеличить - а это дорого и прожорливо.
Вот любители ламп и ворчат: мол, если в ламповом усилителе глубокая ООС не годится - значит она везде не годится. Проще говоря - "если мне не нужно - значит никому не нужно".

Добавлено after 12 minutes 44 seconds:

As писал(а):

Если у усилителя большой уровень гармоник высокого порядка, уровень интермодуляционных искажений резко растет - а они гораздо заметнее, чем искажения гармонические!

Однако, если общий уровень искажений меньше 0.1% - то в это количество входят все гармонические и интермодуляционные искажения - то есть, они все будут замаскированы полезным сигналом. И "услышит" их только завзятый аудиофил, и то после того, как ему расскажут про интермоды...

As писал(а):

у них звуковая карта компьютера гармоник не видит, они все выше верхней границы слуха - а вот уровень интермодуляции такой, что уверенно слышен...

Если уровень интермодуляции уверенно слышен - значит его можно уверенно измерить. И там уже будет не 0.1%, а побольше, поскольку все интермоды входят в состав КНИ. А если намерили хорошие показатели, но звук плохой - значит либо неправильно мерили (сжульничали), либо неправильно слушали (предвзято). Ну не может быть такой мистики, что по приборам звук хороший, а по факту плохой.

[alexsan]

Ну не может быть такой мистики, что по приборам звук хороший, а по факту плохой.Может.А вот на лампах такое провернуть трудновато - и сами лампы на такое не разрабатывались, и количество ламп придётся увеличить - а это дорого и прожорливо.Четыре лампы и весь усилитель

[SSkot]

El-Eng писал(а):

...все сочетается, особенно, если собрал аппарат самостоятельно...

бухло в два раза вкуснее, если сварил его сам)