Мелкие вопросы по УНЧ.

[badr555]

As писал(а):

Так это "решение" - во всём жуть: поменять усилители с номинальной мощностью 50 ватт на 30-ваттные, да ещё класса D, да ещё с предельным напряжением питания 24 вольта, при том, что у исходного усилителя питание минимум 26...

Ну хозяин барин.
Менять хороший линейный усилитель на D-класс эт такое себе.

[Муркиз]

Ну почему жуть. Я как минимум на двух усилителях поставлю D усилители, правда, получше.
Кстати, мощность мне не нужна, для комнаты больше 10 ватт по синусу больше и не возьмёшь.
Пока у меня набирается 3 контрольных усилителя заводских оставить в исходе, и 6 -8 штук переделать на разные радиолюбительские схемы. Ну а дальше посмотрим...
Хотя их тоже отсеивать предварительно придется - на все имеющиеся в кладовке корпусов не хватит.
Так что чтобы время сэкономить, берём хороший усилитель и меняем в нем потроха. Чтобы корпуса не городить...

[badr555]

Муркиз писал(а):

берём хороший усилитель и меняем в нем потроха. Чтобы корпуса не городить...

А почему бы не восстановить хороший усилитель до исходного состояния?
А то, что делаете вы уважаемый Муркиз называется мародёрством, нет даже не так, нет этому названия.

[Муркиз]

Вопрос - а который из них самый хороший ? Это ещё не установлено.

Об этом есть лишь пока аудиофильские слухи...

[badr555]

Вы не помните что пишите? Я специально процитировал.
Даже TDA (те которые аналоговые, т.е. линейные.) будет лучше чем D-класс.

[Муркиз]

Не факт. Далеко не факт.

Сравнивал два практически идентичных музыкальных центра, имеет один итегральный усилитель типа TDA 73xx ( точно не помню), второй выполнен на D усилителе.
И звучал намного приятнее ! То есть с настолько очевидной разницей.

На одних и тех же колонках, источнике звука, и нескольких экспертах.

[Nikson1]

Из своего опыта скажу , усилители D класса , не все конечно, но в среднем ценовом сегменте прекрасно
отрабатывают весь нижний диапазон частот от 20гц до 5к , а вот частоты выше требуют более высококлассного усилка типа АВ и с минимальным количеством Интерполяционных искажений .

[badr555]

Да, согласен, на низах D-класс отыгрывает мощно, а вот всё, что повыше 4кГц уже нужен класс АВ, ибо в этом диапазоне подавляющее большинство усилителей D-класса отыгрывают весьма посредственно.

[Муркиз]

Треугольники проходят четко

[badr555]

Так в том то и проблема, пила, треугольник, меандр на D-классе проходят на ура. А вот реальный музыкальный сигнал нет.

[Муркиз]

Все обрабатывал нормально. И теплота, и сочность, и бархатность, и прозрачность звука есть.

[badr555]

А вот это уже диагноз.
Всё разговор окончен, ибо смысл утерян.

[Муркиз]

Ауфидерзеен !

[murzistor]

Свидетели класса А не верят в класс Д, и наоборот... Аргументов помимо убеждений, конечно же, не будет. В чём проблема повысить частоту ШИМ класса Д? Когда-то он вообще годился только для сабвуфера. Прогресс идёт...

[Муркиз]

Конечно. Если усилитель , собранный на десятке транзисторов, то ему до класса Д очень далеко. Он лишь тянет на термин импульсный. Который даже для сабвуфера не годится, разве что для дискотеки. На ней даже отбойный молоток сойдёт.

Те же, что реализованы на вычеслительном ядре и работают на высоких частотах, уже давно перекрывают параметры аналоговых усилителей.
И тоже у меня их сейчас собран ряд их за последние десять лет, сейчас закончу стенд делать , и тоже их поставлю на сравнение.
Чтобы исключить эффект Фигаро.

[matrasa]

As писал(а):

Так это "решение" - во всём жуть: поменять усилители с номинальной мощностью 50 ватт на 30-ваттные, да ещё класса D, да ещё с предельным напряжением питания 24 вольта, при том, что у исходного усилителя питание минимум 26...

Откуда там 50 ватт при мощности трансформатора в 100 ватт? На обзоре у сталкера 101 выдает честные 20 ватт которые написаны на передней панели, ни больше ни меньше. По техасовскому даташиту tpa3118 ест 26 вольт, и выдает на них 70Вт при искажениях ~1%. Я и надеялся на 26 вольт, но так блок питания радиотехники выдал, хотя конденсаторы я поменял. Но 60Вт при 24 вольтах тоже неплохо, и в три раза лучше оригинала. Тесты tpa3118 тоже в интернете есть, правда там меряют не гармоники как Сталкер, а ориентируются на меандр. Но я думаю, истина где-то рядом с этими замерами.

[As]

Ребята! Изучайте уже понятие мощности... То, что китайцы называют мощностью - всего лишь пиковая мощность, достигаемая в искусственных условиях... Советский ГОСТ устанавливал условия измерения, максимально приближенные к реальному музыкальному сигналу. Реальный музыкальный сигнал имеет некий динамический диапазон, т.е. его средний уровень (то, что нагружает трансформатор...) на 10, а по "импортному" стандарту - на 16 децибел меньше пиковой величины! Именно по этой причине 100-ваттный трансформатор запросто тащит пару каналов усилителя с пиковой мощностью под сотню ватт, ведь на пиках потребления нагрузка питается от конденсаторов фильтра - которые для этого выбираются достаточно большой ёмкости... Т.е., для замены УНЧ-50-8 нужны китайские "доски" с мощностью порядка 100 ватт на нагрузке 4 ома... (посмотрел бы я на усилитель D- класса, способный дать 50 ватт на частоте килогерц в 50 - а Радиотехника это может, и без превышения искажений... Бриг сливает "сто первой" по всем параметрам...)

[Gnat]

[uquote="matrasa",url="/forum/viewtopic.php?p=4330196#p4330196"] Тесты tpa3118 тоже в интернете есть, правда там меряют не гармоники как Сталкер, а ориентируются на меандр. [/quote]

Вот это и плохо что меандром треугольником,когда уже 25 лет в свободном доступе в интернете программы - СПЕКТРОАНАЛИЗАТОРЫ профессионального класса есть и скачать 5 минут делов и измерять ими и все параметры УНЧ видеть при этом, а не треугольник и меандр. Выложена АЧХ tpa3118 и что хорошего. на частоте 20кГц завал сигнала в два раза по отношению к амплитуде 30Гц. Это даже на 3й класс не тянет усилителя! И КНИ я измерял УНЧ класса D ,там у него хвост гармоник бешеный при 1% КНИ.! А вы этого ни на меандре не видите ни на треугольнике,ни тем более на синусе осциллографом! КНИ двух усилителей будет одинаковым 1% и при одной торчащей гармонике 2й или 3й и при хвосте в 20 гармоник тоже не выше чем одна гармоника. Но звучание этих двух усилителей кардинально разное особенно на сложной музыке и большом составе оркестра. А хвост гармоник - это каша при воспроизведении записи оркестров больших составов. Поэтому Аудиодебилы и стараются проверять и слушать Джаз,Блюз малый состав, а не Симфонический оркестр. Потому что на одной гитаре или квартете меньше каша слышна на однотактах ламповых дохликах! Но во многих УНЧ D класса честно приводят данные АЧХ производители 20-20000 завал -3 или -6dB на высоких.

[badr555]

Вот я и говорю. А им хоть ссы в глаза всё божия роса

[Gnat]

Новому поколению Пепси пофиг искажения и пофиг АЧХ. Им главное что б моща была в УНЧ хорошая. Что б бумкало!!! Потому что динамики на резиновых гандонах подвесах сейчас, 83dB чувствительностью и им нужны мощные УНЧ,а не 93-95dB чуйкой как СССР бумажные нормальные динамики были! При СССР в 70х Артисты приезжали в ДК выступать Кобзон,Пъеха и пр. усилитель БИГ50 на голосе и 1000 зрителей набитых в ДК прекрасно слышали,пробивало зал до конца,как и кино крутили в Кинобудке стоял УО-25,Кинап усилитель на 2х Г807 и 25 ватт хватало очень громко давало звучание. Сейчас приезжают артисты. D класс звук 3квт в таком же зале ДК офицеров Флота! Сейчас у каждого в автомобиле 4Х25 ватт радиоприёмник. Я на полную у себя включаю и нормально, потому что нет там АКУСТИЧЕСКОЙ мощности в 100 ватт. Или попробуй этим радиоприёмником озвучь в ДК зал,концерт! Всё это дутые Китайские ватты!