Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Вс фев 23, 2020 03:52:31

Это после того как маркетологи определили - максимальные продажи когда написано 1500Вт. Вызывают технарей и говорят - обоснуйте технически, что мощность этой перделки 1500Вт!!!
-как обоснуешь, когда в ней и полватта нет?
-ниибет как, вам за это деньги платят, пшли вон работать сцуко!!!

И технари понуро пошли выдумывать всякий умный бред. :(

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Вс фев 23, 2020 09:34:15

Да, этот параметр был придуман в угоду маркетологам, именно они внедрили в массы требование о том, что любое изменение системы параметров должно улучшать их значение... Впрочем, повсеместное внедрение измерительных комплексов на базе компьютера и его звуковой подсистемы - из той же серии: обратите внимание, как резко улучшились параметры усилителей! :)))

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Вс фев 23, 2020 10:03:52

As писал(а):обратите внимание, как резко улучшились параметры усилителей!
Дык и прыщавый задрот становится крутым накачанным пацаном держащим в страхе полгорода поиграв в ГТА недельку! :))

Мощность усилителя вообще малоинформативный параметр для потребителя, примерно как ход поршня в ДВС. Просто слово красивое! :)))

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Вс фев 23, 2020 23:06:14

Реальная мощность усилителя это очень информативный параметр.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Вс фев 23, 2020 23:34:57

Согласен, только после этого параметра есть смысл обсуждать другие параметры

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пн фев 24, 2020 01:45:30

Нет никакого смысла сравнивать радиолу мощностью 5Вт взрывающую моск соседям динамиками с чувствительностью 97дБ/вт/м, усилитель мощностью 25-50Вт с трудом раскачивающий АС с чувствительностью 85дБ/вт/м и автомобильный саб мощностью 500Вт работающий на динамик с какой то вообще не нормированной чувствительностью, но действительно воспроизводящий частоты от 20-30Гц.

Реальная мощность усилителя сейчас - какая надо такую и сделаем без проблем (речь не про китайские бумбоксы и гамнитолы). Мощность усилителя сейчас - легко реализуемый параметр, ограниченный по сути только мощностью домашней сети 1-2кВт. И дело разработчика звуковоспроизводящего комплекса выбрать мощность при которой комплекс будет звучать максимально верно. Для пользователя мощность усилителя это не о чем. Я прекрасно помню что радиола подаренная бабушкой на свадьбу моим родителям с мощностью 2Вт орала намного громче Мелодии - 103 стерео с мощностью 2х6Вт которую я юзал студентом. Обе мощности были реальные советские честные! Их можно было померить на синусоидальном сигнале подключив вместо динамика резистор. :tea:

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пн фев 24, 2020 09:09:14

Вы сами запутались в понятии "реальная мощность".

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пн фев 24, 2020 09:14:42

Чего там путаться? Это та мощность которую легко можно измерить подключив эквивалент нагрузки к усилителю, а не мощность придуманная маркетологами.
Мощность усилителя важный параметр для разработчика, как и ход поршня для конструктора ДВС, а для потребителя и то и другое не о чем.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пн фев 24, 2020 09:50:10

Любую мощность (номинальную, синусоидальную, максимальную кратковременную, максимальную долговременную, пиковую) легко можно измерить на эквиваленте нагрузки. Реальная -это какая ?

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пн фев 24, 2020 10:20:10

сэм писал(а): Реальная -это какая ?
Это мощность перед началом клиппинга. Слушать музыку на большей мощности могут только скорбные головой маркетологи.

А вот про эти, растолкуй про каждую, если знаешь про все. :wink:
сэм писал(а):номинальную, синусоидальную, максимальную кратковременную, максимальную долговременную, пиковую
и заодно как их мерят. Кроме номинальной конечно - это мощность при неком заданном Кг на частоте 1кГц, тоже кстати не очень информативна.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пн фев 24, 2020 10:48:00

1.Синусоидальная- при которой обеспечивается длительная работа от реального музыкального сигнала9 обычно в 2раза больше номинальной)
2.Макс. кратковременная- испытывается совместно с акустикой при t=2сек с интервалом 1мин- 60 раз
3. Макс. долговременная-ипытывается совместно с акустикойпри t=1мин с интервалом 2 мин-10 раз
4.Номинальная- при заданных критериях ( обычно коэф. гармоник)
Так , что такое "реальная " мощность - третий раз спрашиваю?

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пн фев 24, 2020 10:57:47

Еще раз для космонавтов
kentgaryk писал(а):Это мощность перед началом клиппинга.


Если не понимаешь о чем это, значит мощность усилителя мерил только в интернете! :))) :music:

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пн фев 24, 2020 11:12:40

Клиппинг-это ограничение сигнала, нах. он ТЕБЕ нужен с 50 проц искажений, или Ты сам придумал такую мощность. Научись сам общаться , не ТЫКАТЬ, и не клипповать .

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пн фев 24, 2020 11:12:54

Для более предметного обсуждения приведу выжимку из ГОСТ 23849-87 Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Методы измерения электрических параметров усилителей сигналов звуковой частоты. Попробуйте разобраться. :wink:

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пн фев 24, 2020 13:50:24

Дабы не разбираться вот в этом,
4.3.4. Долговременное максимальное выходное напряжение

Определяемая величина: максимальное выходное напряжение, которое может развить усилитель при заданном значении сопротивления нагрузки спустя 60 с после подачи на вход шумового сигнала с нормированным спектром, ЭДС которого не менее чем в 10 раз больше номинального значения. При этом каждый канал усилителя работает независимо.
ибо оно весьма блудливо :wink: . Не определена спектральная полоса шума, огибающая спектра (шум белый, не белый), не определено даже что значит максимальное напряжение!!! Это амплитуда или RMS ??? В практике сравнительного тестирования просто подключают эквивалент нагрузки, увеличивают входное напряжение (синусоидальное) до начала клиппинга, потом чуть чуть снижают чтобы клиппинг пропал, замеряют действующее значение выходного напряжения и считают мощность. Еще обычно проверяют КНИ на мощности заявленной как номинальная и реакцию усилителя на меандр. Для мощных профусилителей прогон при длительной работе на различных мощностях с контролем нагрева (для домашнего не сильно актуально).

Примерно как то так.

Пример тестирования меандром нормального усилителя. Мощность 100Вт, на нагрузке 4Ом, частота 10кГц, Верхний луч вход, нижний выход.

Изображение

Вообще было до и больше различных методик даже в советских сервисмануалах прописано. Были помню методики измерения некой музыкальной мощности с увеличением напряжения питающей сети, чтобы напряжение на банках выпрямителя под нагрузкой, стало таким как было при нормальной сети без нагрузки и т.д....... В СССР тоже существовал маркетинг хотя и дубовый! :))


сэм писал(а):Научись сам общаться , не ТЫКАТЬ, и не клипповать .
Я уже написал - Вы СЭР ТРЯПОШНЫЙ БАРИН, не мерили не разу характеристик реального усилителя, а просто начитались всяких слов в интернетах. Общение с Вами/Тобой хоть на Ты хоть на Вы малоинтересно. Ваши знания электроники слабы и поверхностны, а ГОНОР зашкаливает до небес. Вам писали об этом многие уважаемые участники форума и не раз, да видать не в коня корм! :(
Последний раз редактировалось kentgaryk Пн фев 24, 2020 15:04:35, всего редактировалось 1 раз.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пн фев 24, 2020 14:38:27

хорошо а тогда какая мощность советского трехполграмника и как все описанные параметры присутствуют в его выходном сигнале

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пн фев 24, 2020 16:10:45

...испытывается совместно с акустикой при t=2сек с интервалом 1мин- 60 раз...


Нет предела словоблудию. Где вы только это берете.
Почему не 62 раза? А ещё лучше головой об стену.
Ибо к прямому отношения к УМЗЧ это в ряд ли имеет.
Если не прав, то приведите результаты ваших измерений для какого либо аппарата.


Изображение

Измерения действующего значения напряжения заданной частоты на нагрузке перед клиппом и характеризует максимальную мощность на данной нагрузке и прямо относится с потребительскому свойству аппарата.

И конечно же мы имеем в виду что аппарат должен в таком режиме работать достаточно долго и не испустить дух через 2 минуты.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пн фев 24, 2020 16:24:32

vovw, мощность "советского трёхпрограммника" можно найти в его паспорте - это совершенно несекретная информация! :) Обычно, в зависимости от класса приёмника, это 150 - 250 милливатт...

SSkot, все эти "мощности" были введены для "маркетинговых" усилителей, имеющих огромную выходную мощность при малых габаритах и весе - мощность-то в них была, но только весьма кратковременная, пока "держат" конденсаторы фильтра, не дымит трансформатор и не успел перегреться радиатор выходного каскада... Для грамотно сконструированного усилителя нужна одна, и только одна мощность - номинальная, остальные не имеют физического смысла! :)

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пн фев 24, 2020 16:38:54

какая реальная мощность что он выдает ---------- так обобщить то не понятно что слышится какую мощность ------и искажения откуда и как они берутся----- переделанный трехпрограмник громкий а качество не очень железный звук кстати что можно поправить в этом варианте мощность можно сказать избыток но долго не послушание надоедает , что поменять изменить в этом варианте это усилитель, но есть приемная часть все корпусе , переделка это добавочный первый транзистор ,но почему предлагается не трогать основную схему ,пример снять резистор r13 и поменять конденсатор перед ним на другую емкость
Вложения
elpt-3sk.jpg
(97.06 KiB) Скачиваний: 63

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пн фев 24, 2020 16:40:46

... Тут листал от скуки даташит на филипсовскую микросхему- "мощник"... Там, кроме "маркетинговой" мощности (40 ватт на 8 ом, при 10% искажений) был ещё один интересный параметр: средняя выходная мощность при заданных искажениях на музыкальном сигнале с заданным пик-фактором... Угадайте, сколько там указано?! Между прочим, менее 0, 7 ватта! :))) И это весьма правдоподобно, т.к. более 4 ватт средней мощности от 100-ваттной 7293 мне никак получить не удавалось, с учетом реального динамического диапазона нынешних фонограмм...
Ответить