Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить

Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?

Пн дек 10, 2018 16:46:25

подключал сд плееру и компьютеру.прекрасно все работала.сейчас слушаю вегу и 35ас 212. вам просто неповезло с усилком.инструкцию читали.?к чему была подключена ваша вега как была с каким проводом? может вы превысили входной сигнал в тб .что мне нравится веге это стабилитроны в тб.небольшое количество электролитов.там ничего ненужно делать только заменить электролиты машиным маслом смазать регуляторы если трещат и все. так с у-101 обязательно в трех микрушном. вместо резисторов стабы в тб..слабые места реле защиты индикатор плата входов и унч. по мощности вега у120 на равне с у-101.

Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?

Пн дек 10, 2018 17:55:14

As писал(а):А Вы попробуйте Вегу подключить к CD-плееру или приличной компьютерной звуковухе! При попытке поднять тембр - жуткий перегруз и искажения

..если в исходнике низов много, то ТБ откровенно начинает срать..еще до того, как клиплимиттер в УМ начнет отрабатывать..минус этого ТБ - меняется постоянка на выходе при вращении крутилок..пролечить можно, да вот стоит ли..?..
imant писал(а):по мощности вега у120 на равне с у-101.

..даже рядом не валялся.. :) ..можно на схему и не смотреть.. :))) :))) ..Вега-120 - это дикая несуразица, работающая на грани конфликтов с законами физики.. :)))

Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?

Пн дек 10, 2018 18:52:07

У "Радиотехники У-101" напряжение питания выходных каскадов УМ составляет +-25V, у "Веги 10У-120-стерео" номинальное напряжение питания УМ +-23V, по факту оно также около +-25V. Выходные каскады у них схожего плана, а габаритная мощность силового трансформатура у "Веги 10У-120-стерео", пожалуй, чуть больше, чем у "Радиотехники У-101". Таким образом, у них практически одинаковая выходная мощность на нагрузке 8 Ом, а на 4 омной нагрузке "Радиотехника У-101" должна быть на несколько ватт мощнее вследствие более низкоомных в 0,5 Ом резисторов в цепи выходных транзисторов. В "Радиотехнике У-101" выходные транзисторы типа КТ805/КТ837 работают в параллельном включении. доработка для получения большей выходной мощности желательно заменить 1-омные резисторы МЛТ-1 в цепи выходных транзисторов на проволочные резисторы 0,5 - 0,7 Ома, или параллельно имеющимся МЛТ-1, их там 4 штуки, включить такие же резисторы на 1-2 Ома. Тогда максимальная мощность на выходе на 4-омной нагрузке у Вега 10У-120-стерео составит примерно 30-35 Вт на канал. Хотя для 4-омной нагрузки вполне можно обойтись и без этих переделок, но при длительной работе усилителя с высокой выходной мощностью 1-омные резисторы МЛТ-1 могут немного обгореть, а выходная мощность по факту будет не более 25 Вт на канал. Блок питания усилителя и выходные транзисторы КТ818Г/КТ819Г без проблем потянут нагрузку в виде акустических систем на 4 Ома.

Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?

Пн дек 10, 2018 21:46:03

imant писал(а):У "Радиотехники У-101" напряжение питания выходных каскадов УМ составляет +-25V

..+/-26В.. :)
imant писал(а):у "Веги 10У-120-стерео" номинальное напряжение питания УМ +-23V, по факту оно также около +-25V

..а по факту оно +/-23В только на холостом ходу.. :)
imant писал(а):Таким образом, у них практически одинаковая выходная мощность на нагрузке 8 Ом, а на 4 омной нагрузке..

..не сравнивайте ..опу с пальцем, юноша - для того, чтобы полностью раскачать каскад с ОК, ему на вход надо подать напряжение, превышающее напряжение питания на величину Uпор, т.е для кремния это примерно 0,7В - именно поэтому в У101 и источник питания УН выполнен более высоковольтным...в Веге этого нет, т.е, максимально достижимый размах ограничивается не напряжением насыщения Uк-э выходных т-ров, а размахом на выходе каскада УН.. :) ..но даже до этого момента Веге не дотянуть, ибо там вступает в работу лимиттер выходной мощности - каскады на т-рах VТ19, VТ20, "..мягко ограничивая..".. :) ..амплитуду на выходе УН... :) ..опять таки, ВК в Радиотехнике - это тройка дарлингтона с параллельной последней ступенью, а в Веге - обычная двойка, чисто эмпирически выигрыш от запараллеливания ВК по размаху сигнала равен Uнас к-э в квадрат/2U нас к-э, т.е выигрвш уже более чем существенен..
imant писал(а):Выходные каскады у них схожего плана

..разницу тока что расписал..
imant писал(а):а габаритная мощность силового трансформатура у "Веги 10У-120-стерео", пожалуй, чуть больше, чем у "Радиотехники У-101"

..80 Ватт у Веги против 100Ватт у Радиотехники, причем, при нагрузке обоих каналов до клипирования синусом в 1кГц в У101 выходное напряжение питания каждого плеча уменьшается до 19В, а у Веги - аж до 14В, полная выходная мощность (обоих каналов) доработанной У101 с парой 818/19 в выхлопе равна примерно 32..34Вт, в то время как Вега не дотягивает и до 25.. :) ..причем, при совершенно разный искажениях - у Веги это более 2% против 0,1 у 101-й - сказывается токовое голодание выходного каскада Веги.. :)

..про "..резисторы и доработки.." не надо - все уже придумано до вас и лучше вас.. :) ..кстати, первые модули УНЧ-50-8 шли с проволочными резисторами 0,3 Ом (схема в мануале соответствует) - и лишь потом их стали менять на 0,5 Ом (2 шт МЛТ-0,5, а не МЛТ-1, которые туда попросту не впихнуть из-за габаритов) - сделано это было для снижения количества отказов из-за отвратительного качества КТ805/КТ837 (большие обратные токи и потеря h21э с ростом оного)

..imant, читаем умные книжки, с калькулятором... :)

Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?

Вт дек 11, 2018 07:16:15

...Сюда ещё можно добавить, что путём несложной переделки (переключить пару проводков да добавить пару деталек...) напряжение питания выходного каскада "Радиотехники" повышается до 31 вольта, а при чуть более сложной переделке - до 35, что делает сравнение мощности этих усилителей абсурдным - это техника разного класса! :))
Трансформатор Веги отводов не имеет, там ничего без перемотки не поменять...

Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?

Вт дек 11, 2018 12:18:44

Для увеличения выходной мощности усилителя "Вега 10У-120-стерео" можно домотать несколько витков провода типа ПЭЛ-1.0 или аналогичного на каждую из полуобмоток силового трансформатора, там для такой намотки имеется место. А затем подключить эти домотанные обмотки последовательно с заводскими вторичными обмотками, обязательно в фазе. Для такой намотки трансформатор придётся полностью отпаять, снять с усилителя, раскрутить, после чего расклеить половинки его ПЛР сердечника мягкими ударами молотка через деревянную прокладку. Далее наматывается один слой провода ПЭЛ-1.0 до заполнения каркаса на каждую из полуобмоток, всего 10-15 витков на каждую полуобмотку. И лучше от них сделать дополнительный отвод для подборки нужного напряжения на выходе. После чего половинки сердечника на стыке смазываются эпоксидным клеем, трансформатор собирается и скручивается обратно, затем сушится сутки до отверждения эпоксидного клея.

Затем трансформатор устанавливается на место, и к нему припаиваются провода усилителя. Домотанные обмотки включаются со штатными в фазе (начало одной обмотки к концу другой). Достоинство разборки и дальнейшей склейки эпоксидным клеем сердечника силового трансформатора в том, что если всё сделать правильно, трансформатор после склейки и сборки перестанет гудеть, и станет работать бесшумно. В принципе, эту работу можно сделать и без намотки дополнительного провода, чтобы сделать трансформатор усилителя бесшумным в работе. на катушке силового трансформатора видны выводы такой дополнительной обмотки. Но в дальнейшем от её использования отказались, и схему блока питания вернули к заводскому состоянию. Выходная мощность - это не главное, и на практике большую часть времени такой усилитель используется с невысокой выходной мощностью порядка нескольких ватт на канал.

Таким образом, после выпрямления на выходе блока питания усилителя получится напряжение +- 27-30 вольт (всего 54-60V), или около этого. Также нужно заменить резисторы МЛТ-1 R77 - R80 на 1R в цепи выходных транзисторов мощными 2Вт. проволочными или обычными резисторами на 0,5R. Также придётся отрегулировать ток покоя выходных транзисторов каждого канала до нужных значений. При такой доработке крайне желательно снабдить транзисторы предвыходных каскадов VT23 - VT26 типа КТ814Г и КТ815Г, а также транзисторы VT1 и VT2 типа КТ814Б и КТ815Б в стабилизаторе на +-12V дополнительными маленькими радиаторами в виде прикрученных к ним небольших алюминиевых пластинок. Кроме этого, нужно будет заменить 25V электролитические конденсаторы фильтра блока питания 35V, а ещё лучше 50V конденсаторами. Притом их ёмкость должна быть не менее 5000 мкФ, а лучше если она будет 10000 мкФ. В итоге на нагрузке в 4 Ом можно будет получить выходную мощность в 40-50 Вт, а на нагрузке 8 Ом 30-40 Вт на каждый канал. При такой доработке общая надёжность работы усилителя немного снижается, но его схема вполне выдерживает подобное повышение напряжения питания. В любом случае, такая доработка будет осуществляться на собственный страх и риск, она проверялась на практике, и работает как сказано.

Любой трансформаторный источник питания даёт просадку напряжения на выходе при росте токовой нагрузки. В частности, напряжение источника питания усилителя "Вега 10У-120-стерео" с номинальных +-23V при работе с мощностью 20Вт на канал на нагрузке 8 Ом проседает примерно до +-18V, а на нагрузке 4 Ом проседает ещё больше. Это норма, и такое напряжение проседает тем меньше, чем мощнее силовой трансформатор, и чем толще провод, которым выполнены его первичная и вторичная обмотки. Для того, чтобы это напряжение не проседало, в цепи питания некоторых моделей мощных советских усилителей использовались мощные стабилизаторы напряжения. В частности, так сделано в этом усилителе

Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?

Вт дек 11, 2018 15:59:09

Клеить эпоксидкой железо трансформатора может только дилетант, эпоксидка добавит еще и зазор между склеиваемыми половинками. Клеить нужно клеем БФ-4 с наполнителем из порошка карбонильного железа.

Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?

Вт дек 11, 2018 17:42:56

Плохо работает этот усилитель, свидетельствую. Через мои руки прошли много советских усилителей. Веги - наверное худшие из всех. И 120, и 122. Даже Вега 108 звучала на мой слух чище и приятнее. Я уже не говорю про Радиотехнику У101

Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?

Вт дек 11, 2018 18:10:31

владельцы веги не дадут в обиду.что имено плохо ? может вам такие убитые попадались.как и чем подключали много моментов нужно знать и Со схемой задержки подключения акустики в норме проблем нет. В ремонте эта схема не нуждается, если по усилителю не лазить с отвёрткой, и неквалифицированно не лезть в его схему. Там всем управляет микросхема К561ЛА7, при нужде её можно заменить на ИМС К561ЛЕ5. Номинальной мощности в 10 Вт. на канал вполне хватит для озвучивания небольшой комнаты.

В целом для своей вполне скромной цены и при хорошей схемотехнике, "Вега 10У-120-стерео" очень достойная модель первого класса. Если желали в те годы большей массы, мощности, и панель из литого алюминия, то вполне могли приобрести усилитель уже высшего класса, который стоил вдвое дороже этогo. Тонкомпенсация по низким частотам у-101 уступает у120. и еще у-7101 на одной имс плох по звуку.там с экономили на всем.вот первая версия 83г да согласен очень хороший ну и там были свои недостатки.

Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?

Вт дек 11, 2018 19:19:49

"Сто первая" на одной микросхеме - по звуку даже получше трёхмикросхемной версии, не говоря уж о какой-то "Веге"! На моём экземпляре была недостаточной коррекция ОУ в предварительном усилителе, после замены конденсаторов на рекомендуемый номинал - звучание этого усилителя было просто отличным! До сих пор жалею, что продал, позарившись на "Корвет 100УМ-048"... :(

Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?

Вт дек 11, 2018 20:03:44

Сто первая" на одной микросхеме - по звуку даже получше трёхмикросхемной версии, да может и лучше до половины громкости дальше слушать невозможно.были оба знаю как звучат.

Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?

Вт дек 11, 2018 20:18:27

У меня сейчас сто первая лежит, непаханная совсем, с одномикросхемным предом как раз… :) Сравнивали субъективно с Электроникой 017 - Радиотехника 101 на слух, мой и коллег по работе, проиграла. Но субъективной справедливости ради, на наш слух и Бриг уступил этой Электронике. :))) А насчёт Вег, думаю что каждый останется при своём мнении, ПМСМ они шлак. Просто 120 Вега меня до такой степени разочаровала, что я её, полностью рабочую, разобрал, и внутрь поставил 7294 - результат где-то на предыдущих страницах. По звуку, как уже писал, вышло не хуже :)

Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?

Вт дек 11, 2018 21:34:07

А Вы, всё же, посмотрите, какой ёмкости конденсаторы коррекции впаяны... :)
Возможно, замена на рекомендуемый номинал поможет и в Вашем случае... :)
(ещё из рекомендуемых доработок - обязательно поставить конденсаторы фильтра питания достаточной ёмкости, штатные 4 000 - ни о чем для 20-ваттного усилителя!)

Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?

Вт дек 11, 2018 22:06:44

As писал(а):Возможно, замена на рекомендуемый номинал поможет и в Вашем случае...

..вапще, там надо тупо плату переразводить, ибо это г. на палке..собственно, я так и сделал..

..а если охото опер поменять - то лучше сварганить переходную плату и поставить нормальный (я так и делал поначалу)

imant писал(а):Для увеличения выходной мощности усилителя "Вега 10У-120-стерео" можно домотать несколько витков провода типа ПЭЛ-1.0 или аналогичного на каждую из полуобмоток силового трансформатора.

..т.е, вы наивно полагаете, что просто добавив проволоки к некудышному трансформатору ТОЙ ЖЕ ГАБАРИТНОЙ МОЩНОСТИ ВЫ КАК-ТО РЕШИТЕ ВОПРОС..?... :) .. :)))
imant писал(а): Также нужно заменить резисторы МЛТ-1 R77 - R80 на 1R в цепи выходных транзисторов мощными 2Вт.

..не нужно, ибо в случае козы к-э эти два ватта никого не спасут, а по дефолту и одного достаточно..если менять - то на С5-16, допускающие кратковременную тридцатикратную перегрузку..

..если уж переделывать - то начинать надо с каскада УН.. :)

..номинал R41, R42 никому не показался странным..?.. :) ..закоротить их к нехорошим собакам...

..к тем же собакам отключить клип-лимиттер, который держит конец за яйца..

..переделать ВК по прообразу У101 применительно к двойке, т.е эти резисторы на 2Вт, которые юнош рекомендует поменять, перенести в эмиттеры ВК - их назначение - введение местной ООС для снижения проявлений эффекта Эрли в ВК , а здесь горе-конструкторы сделали из них датчики тока.. :)

..вапще, вся веговская относительно поздняя (середина 80-х и далее) техника - тупо унылое говно, даже в сравнении с остальным совком - что по схемотехнике, что по эргономике - дешевая мутнеющая пластмасса со слезающими надписями..тьфу.. :facepalm:

Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?

Ср дек 12, 2018 05:10:18

перенести в эмиттеры ВК - их назначение - введение местной ООС для снижения проявлений эффекта Эрли в ВК


Эрлю так не напугать, и без резисторов 100% местная ООС.

Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?

Ср дек 12, 2018 12:21:42

О том, чтобы лезть в схемотехнику этого усилителя, речи не идёт. Он хорош в своей аутентичности. Если такой усилитель конца 1980-х годов выпуска, то ему нужно сделать профилактику в виде замены всех электролитических конденсаторов на новые импортные, и желательно брызнуть смазкой типа WD-40 в переключатели П2К и переменные резисторы. При необходимости в случае износа переменные резисторы, особенно регулятор громкости, заменить на аналогичные новые. Также, если силовой трансформатор гудит, имеет смысл разобрать и переклеить его ПРЛ сердечник так, как указано выше. И ещё стоит заменить старые советские светодиоды типа АЛ307КМ, в этом усилителе их три штуки, и они от времени сильно садятся, на новые более яркие китайские светодиоды нужного цвета и в таких же корпусах, им цена копейки. Больше с этим усилителем ничего делать не нужно.
Если нужна большая выходная мощность, стоит подыскать другой, более мощный усилитель, и всё на этом.

Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?

Ср дек 12, 2018 15:55:48

Для того, чтобы "раскачать" самую примитивную АС, класса S30, нужен усилитель с полусотней ватт мощности... С какой АС слушать эту "Вегу"? :) И, всё же, современные цифровые источники напрямую к усилителю подключать нельзя - от входного сигнала амплитудой два вольта темброблок Веги перегружается - нужно лепить на вход делитель...

Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?

Ср дек 12, 2018 16:09:28

Я так понимаю у товарища затея вылизывать вегу это техническое творчество. Это здорово на самом деле.

Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?

Ср дек 12, 2018 16:36:55

Восстановить усилитель в первозданном виде - здравая мысль, как музейный экспонат он, безусловно, может быть интересен, но "дорабатывать" этот примитив нет ни какого смысла - овчинка не стоит выделки! :)

Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?

Ср дек 12, 2018 16:44:23

Один знакомый увлекается доработкой своего амфидона, впихивая в него все более дорогие аудиофильске электролиты, разъемы стоимостью как весь усилитель, правда частенько после его доработок приходиться мне этот амфидон реанимировать. Творчество).
Ответить