Переделка Radiotehnika У101

[Calm72]

Да, при остывании контакт восстанавливается.
Пару раз срабатывало, когда ток покоя ставил 120мА.
Уменьшил до 80 мА - не срабатывает.

[JoyJo]

По защите - понял.
А почему такой большой ток покоя выставлялся? Рекомендованное значение, для этого усилителя, 40-50 мА.

[ssc]

..кто эмм..рекомедовал..?..

[JoyJo]

Завод изготовитель. Или опять не?

[ssc]

..а не будете ли вы любезны выложить скрин, где это написано с номером страницы руководства..

[As]

JoyJo писал(а):

...Рекомендованное значение, для этого усилителя, 40-50 мА.

Для каждого из транзисторов? Возможно, но я бы чуть больше ставил... (впрочем, на днях поэкспериментирую, если время будет... )

[1en2]

[Calm72]

JoyJo писал(а):

А почему такой большой ток покоя выставлялся? Рекомендованное значение, для этого усилителя, 40-50 мА.

Потому что все мощники изготавливались с нуля, по схеме, любезно предоставленной товарищем SSC. Данная схема - тот же УНЧ50-8, но с вылеченными болячками.
Там рекомендованный ток покоя от 80 до 120мА.
Сразу видно - проштудировать эту тему внимательно вы не смогли...

[ssc]

..вообще, правильно ставить ток покоя так:

..прогреть мощник, подать на вход синус с генератора частотой 20кГц, и на малых значениях выходной мощности устранить ступеньку, проконтролировать отсутствие ступеньки от малых мощностей до клиппинга..более детально можно настроить УМ по анализатору спектра на верхней рабочей частоте диапазона, добиваясь минимума гармоник в спектре (на 1 кГц смотреть бессмысленно - там даже у К174УН7 отличные результаты)..сложность тут в том, что софтяные анализаторы имеют недостаточно широкий частотный диапазон вверх, а железные есть не у всех..

..после этого можете померить ток покоя - вряд ли он будет меньше 70мА..

..опять таки, на ток покоя влияет насколько точно подобраны пары по h21э, какова, собственно , его величина, и по напряжению эмиттер/база..на величину тока покоя так же влияет линейность т-ров ВК (зависмость h21э от тока коллектора)

..так что вполне реально, применяя современные линейные т-ры с хорошим значением h21э иметь 50мА, как в сервис-мануале..

..величина 80 - 100мА рекомендовалась для случая, когда в ВК стоят КТ818/КТ819..для КТ805/837 желательно иметь меньшие цифры, потому как они более хлипкие в коленках..

p/s - хотя, я давал 100мА КТ805/837 (в штатной конфигурации) - к срабатыванию термозащиты это не приводило, а звук субъективно был много лучше..

[JoyJo]

Во блин. Как не хотел за УНЧ браться - старые планировал оставить. Думал, малой кровью отделаюсь, хотя и так весь усилитель перебирается. А тут, не вербально, склоняют к переделке полнлстью всего уся.

[Calm72]

Старые гетинаксовые платы - не лучшее поле деятельности.

[12943]

ssc писал(а):

.так что вполне реально, применяя современные линейные т-ры с хорошим значением h21э иметь 50мА, как в сервис-мануале..

Вы пробовали получить зависимость fT от Ic для моделей 1943 или 1302?
Какое соответствие даташиту?
Из-за того, что модели в области маленьких, да и больших токов, врут во много раз в большую сторону,
адекватное моделирование на ЭТИХ моделях невозможно.
В результате в симуляторе можно уменьшить ток покоя до микроампер и не увидеть проблем,
а в железе неизбежно придётся опытным путём загрубить коррекцию с потерей линейности.

Вложения

Image 2.png

(48.27 KiB) Скачиваний: 131

[As]

...Сегодня измерил "заводское" значение тока, получилось по 30-35 миллиампер на каждый транзистор, не сильно отличается от рекомендаций выше...
(повезло, переделываю абсолютно не куроченный усилитель, всё - в заводском виде! )

[mnbv]

В железе, не УНЧ50-8, но схемотехника похожая: На 20 кгц при токе покоя оконечного каскада/Рвых 6 мА/0,125 Вт измеренный КНИ= 0,5%, при 100мА/0,125 Вт КНИ=0,014%.
При 6 мА/12,5 Вт КНИ= 0,15%, при 100мА/12,5 Вт КНИ=0,02%.
Данные не мои, но не очень от моих отличаются.

[As]

...Помнится, "по паспорту" КНИ у этого усилителя заявлен "не более 0,1%"
(и "в заводском варианте" совсем не УНЧ50-8 является главным источником искажений...)

[Calm72]

Я измерений не делал, регулировал ток покоя просто на слух.
Выходники - D44H11 и D45H11. Двойное моно - трансы штатные. Самый лучший результат был при токах покоя 110-120мА. Но, зараза, греется прилично на моих музыкальных пристрастиях. Все-таки радиатор не шибко большой для двух каналов. Пару раз срабатывал термопереключатель (маркирован на 90 градусов, но после последних постов в этой ветке решил снять и проверить реальный порог срабатывания - он оказался в диапазоне 80-83 градуса). Любимую музыку супруги выдерживал без проблем.
Сейчас выставлены токи 80-85мА. Так чтобы уж очень заметно хуже на слух - нет. В некоторые моменты заметны подхрипывания, но не существенно.
При 50мА уже очень заметно на слух.

[ssc]

Вы пробовали получить зависимость fT от Ic для моделей 1943 или 1302?
Какое соответствие даташиту?

..да кто ж этим будет заниматься-то..?.. ..это лишено практического смысла ввиду того, что купить в РФ оригинальный продукт практически не реальная задача..

..и вообще, в последнее время прихожу к тому, что лучше юзать эмм..."отечественного производителя" - меньше вероятность напороться на фейк.

..1943, 1302, 5200 и т.п "аудиофильские" компоненты давно "освоены" дядюшкой ляо.. ..вероятность того, что вы приобретете оригинал - ничтожна..

p/s - я тут писал уже о перетертых OPA2132 , купленных в Митино в PL-1..а недавно выяснилось, что и NE5532 - не лучше.. ..если уж такие раритеты кетайсы начали фейковать, то о чем тут вообще говорить..причем, что характерно - в основном фейк прет в кузовах dip, в соиках фейка пока много меньше..

[12943]

Я говорю не об оригинальности, а о принципиальном несоответствии моделей свойствам реальных транзисторов
и, соответственно, неверных выводах из моделирования.
Что касается оригиналов, то, как и в гражданскую, маузер наше всё.

[As]

...Посчитал, скуки ради, "защиту" поздней версии УНЧ50-8... Получается, на каждом транзисторе при КЗ в нагрузке рассеивается более 60 ватт - при максимальной допустимой мощности рассеяния 30 ватт! Кто так считал?! (т.е. применённые транзисторы фактически никак не защищены от перегруза и короткого замыкания нагрузки... Вот она, причина выхода из строя выходного каскада! А то тут некоторые доказывали, что транзисторы-говно... )

[pq17]

ssc писал(а):

Это - со штатным питанием, как я понимаю?

As, вы, наверно, шутите.. ..со штатным питанием потолок - 28..30Вт..из штатного - только транс..

Про все "нештатное" в Вашем исполнении как можно связаться? Личка у меня подключена..
Спасибо.