Переделка Radiotehnika У101

[EMiq]

Поразмышлять по поводу модификации усилителя 50-8. Модель в МС12 на базе УН от JVC c двойным каскодом для уменьшения амплитудно-фазовых искажений. Схема выполнена на базе зеркально оригинальной. Большой разницы в конструкции нет. Можно сделать по аналогии на базе оригинальной, поменяв в моей проводимость транзисторов с NPN на PNP.
И статьи Robert R. Cordell о причинах и заметности искажений различного типа -на английском - оригинал статей https://yadi.sk/d/wtNqW_dcfMFJig - на форум не цепляется поэтому моя внешняя ссылка.

Вложения

50_8_JVC_BJT_MOSFET_MC12_model.RAR

файл модели в МС12

(23.82 KiB) Скачиваний: 135

Meandr10k.png

меандр на выходе

(134.96 KiB) Скачиваний: 106

THD_IHD.png

(77.88 KiB) Скачиваний: 76

50-8_JVC_Stabil.png

анализ стабильности

(124.44 KiB) Скачиваний: 113

50_8_JVC_BJT_MOSFET.png

схема модели

(63.91 KiB) Скачиваний: 126

Последний раз редактировалось EMiq Пн дек 13, 2021 12:59:23, всего редактировалось 3 раз(а).

[RA83]

Каскоды это хорошо, можно будет отказаться от преда, но не потеряется ли "открытость" звучания? Может в таком случае сразу подумать об инверте?

[EMiq]

Каскоды это хорошо, можно будет отказаться от преда, но не потеряется ли "открытость" звучания? Может в таком случае сразу подумать об инверте?

Для данной коррекции с фильтром на входе лучше , чтобы предварительный усилитель с низким выходным сопротивлением был - для данной схемы не следует ставить на входе регулятор громкости, как и для многих подобных, когда вход не на полевых транзисторах и с вынесенной за ООС коррекцией. Поэтому и предложил - подумать и посмотреть эффекты. Как будет в реалии звучать - вопрос остается открытым. Каскоды хороши тем, что приближают преобразование "напряжение в ток" каскада к идеальному и каскад УН становится не чувствителен к пульсациям питания.

[12943]

Чтоб не рассуждать о заметности искажений, их надо прибить до минимально возможного уровня.
Самое горбатое в схеме - входной диф. Снизить искажения на порядок позволит слежение по питанию, можно на полевиках, можно на биполярном транзисторе.
И сопротивление нагрузки можно в два-три раза увеличить.
В результате получится так:

Вложения

Image 1.png

(21.8 KiB) Скачиваний: 170

[EMiq]

12943 писал(а):

Чтоб не рассуждать о заметности искажений, их надо прибить до минимально возможного уровня.
Самое горбатое в схеме - входной диф. Снизить искажения на порядок позволит слежение по питанию, можно на полевиках, можно на биполярном транзисторе.
И сопротивление нагрузки можно в два-три раза увеличить.
В результате получится так:

Слежение во входном дифкаскаде - да, вместе с каскодом в нем. Каскод улучшает еще значительно подавление пульсаций питания за счет большого выходного сопротивления по сравнению с ОЭ для первого транзистора и второго для сигнала ООС, т.к съем сигнала с нагрузки 1 дифкаскада симметричный.
Вопрос нагрузки УН пока открыт. В оригинале 101 не зря сделали низкие нагрузки в УН - обменяли усиление на частоту первого полюса, а также пошли по пути максимальной лианеризации каскадов до введения ООС за счет введения достаточно глубоких местных ООС в каждом каскаде. В результате многие отмечают лучшее - легкое звучание, при большем коэффициенте искажений, чем при максимально глубокой ООС. Поэтому вопрос пока и открыт. Практика пока показывает различия подходов. В идеале сравнить звучание при разных нагрузках УН. Коррекция почти не меняется, но при меньших значениях сопротивлений нагрузки УН уменьшается сдвиг фазы на частоте 20кГц у ФЧХ с разомкнутой ООС. Влияет это или нет - можно посмотреть, заменив резисторы на выходе УН, как Вы и предлагаете. И послушать до переделки и после, обратив внимание на отсутствие зажатости звучания, как уже упоминалось. Всего лишь заменить два резистора 24 кОм в нагрузке УН на 100 кОм- 300 кОм. Например, на 240кОм.
Ниже схема с каскодом со слежением по питанию в первом каскаде , которая применялась,как на зарубежной, так и на Советской аппаратуре высокого класса. Моделировал еще в начале 2019 года. Модель в Микрокап есть. Выложил только схему и основные параметры.

Вложения

Clip_cs2.png

(76.01 KiB) Скачиваний: 92

Stability_cs2.png

(119.23 KiB) Скачиваний: 73

50-8_JVC_Casc_dubble.png

(75.68 KiB) Скачиваний: 113

[melandr]

Доброе утро!
Хотел посоветоваться, как лучше будет поменять конденсаторы в платье выпрямителя. Нашел где-то на форуме плату в lay, переделанную на современные компоненты. Но смущает подключение земель на разные модули. Ниже скрин платы и схема переделки

Как лучше сделать подключение земли на потребители. И лучше паять, или можно использовать разъемы?

[Calm72]

melandr, херню какую-то нагородили на плате, прости Господи!
Нахрена на шины 31В вешать кондеры суммой по 14700мкФ? Их нужно ставить на 26В - питание выхлопов.
Использование диодной сборки в питании выхлопов - тоже так себе идея. Ставьте КД213А.
Если уж сильно хочется изгаляться - делайте отдельные мосты на каждое плечо шин.
И в приведенной схеме нет подключения земли по разным модулям. Просто выводы транса перемыкаются не на самом трансе и подходят к плате одним проводом, а отдельным проводами подключаются к плате. На самой плате они соединены.

[KLARUS]

Дополню.

В принципе, сделал что хотел, осталось переключатели и защита, жду донора.

ОУ - пара 5534, можно один 5532.

Спойлер

Последний раз редактировалось KLARUS Вт дек 14, 2021 14:37:53, всего редактировалось 1 раз.

[Calm72]

KLARUS, плата ПУ+ТБ перерисована один в один с оригинала? Или делали трассировку заново?

[KLARUS]

На паяльнике был скан распаянной верхней стороны платы. Трассировка практически стоковая, заменил, в делителе резисторы на зенеры, земля сверху.

[yellowraven]

ребят, подскажите пож. для настройки Radiotehnika У-101 стерео нам необходимо подать на вход 180 мВ и снять с выхода 8.9В чего? Это амплитудное значение, или среднеквадратичное? а может двойной амплитуды? Если это среднеквадратичное, могу я юзать мультиметр? Заранее спасибо.

[sstvov]

Это амплитудное значение, или среднеквадратичное?

Так без разницы же, усиление в любом случае одинаковое должно быть.

[yellowraven]

sstvov, да понятно, что одинаковое, но хотелось - бы знать что подразумевал разраб. Пока выставил по мультику ))

[melandr]

Calm72 писал(а):

melandr, херню какую-то нагородили на плате, прости Господи!
Нахрена на шины 31В вешать кондеры суммой по 14700мкФ? Их нужно ставить на 26В - питание выхлопов.
Использование диодной сборки в питании выхлопов - тоже так себе идея. Ставьте КД213А.
Если уж сильно хочется изгаляться - делайте отдельные мосты на каждое плечо шин.
И в приведенной схеме нет подключения земли по разным модулям. Просто выводы транса перемыкаются не на самом трансе и подходят к плате одним проводом, а отдельным проводами подключаются к плате. На самой плате они соединены.

По схеме переделки видно, что так как в трансформаторе обмотка 31 В намотана тем же проводом, что и на 26 В, то меняется местами подключение выпрямителей. А на УНЧ подается на оба каскада 31 В. За счет повышения напряжения выходного каскада увеличивается мощность. Шоттки имеет смысл ставить, если хочется еще больше поднять напряжение с выхода выпрямителя. А чем плохи диодные мосты в сравнении с Д242Б и КД209?

[RA83]

Значения должны быть действующими. Для таких измерений нужен электронный вольтметр, китайский мультиметр может соврать.

[As]

А есть ли смысл в привязке к древнему советскому стандарту чувствительности 200 милливольт, при нынешних уровнях сигнала? Меньше вольта уж и нет нигде...
...Правда, при принятой в "101" схеме регулировки чувствительности при снижении чувствительности страдает динамический диапазон, точнее, перегрузочная способность...

[RA83]

Думаю, что есть, т к громкость записей сильно разнится. Например большинство образов SACD записаны тихо, приходится добавлять, порой более, чем на половину, при том, что чуйка у моего аппарата соответствует родной, обычные CD и винил рипы записаны очень по разному, постоянно приходится громкость крутить, особенно если после SACD играет обычный CD, крикнуть может так, что мало не покажется.

[Calm72]

melandr писал(а):

По схеме переделки видно, что так как в трансформаторе обмотка 31 В намотана тем же проводом, что и на 26 В, то меняется местами подключение выпрямителей. А на УНЧ подается на оба каскада 31 В. За счет повышения напряжения выходного каскада увеличивается мощность. Шоттки имеет смысл ставить, если хочется еще больше поднять напряжение с выхода выпрямителя. А чем плохи диодные мосты в сравнении с Д242Б и КД209?

Сразу видно, что тему совершенно не читали. Почему питание одним напряжением ПК и ВК ничего не даст - ответ SSC есть на странице 5 данной темы.
Чем хуже диодная сборка нежели КД209 или Д242Б? Да хрен его знает, что в нее братья-китайцы впихнули.
Приходилось сталкиваться с пробитыми KBPC0810. При этом ни разу не попадались умершие Д242.
Для питания ПК, вместо КД209 сборка вполне подойдет, но на ВК я бы не стал ее ставить.

[EMiq]

У меня в JVC-UX-G68EE мост на 1N5402 - 3А 200В ( 6А на мост). Параметры комплекса - 2х60Вт при 2x38В питания.
Схема совпадает с UX-G60, только добавлен еще кассетный магнитофон с электронным управлением к DVD, очень приличный- пишет и звучит хорошо , но без автореверса. Плюс - USB 1.1 Host и MP3. Очень удачная универсальная модель 2007-2008 год. Это к вопросу о переделках техники. Направление движения по функциям аппарата.
........Т.е. мост справляется, даже на 6А. Емкости в выпрямителе 2х4700мкФх50В - разбирал и смотрел. Менялся только пассик подмотки приемного узла кассеты на пассик от Весны 205, старый растянулся от времени.
Забыл упомянуть - на плате все электролиты в звуковых цепях типа LowESR -40+105гр. корпуса конденсаторов с золотой маркировкой. Плата смешанного SMD -TH монтажа.
И еще схема усилителя более мощной модели UX-G980 - 2x90W

Вложения

UX-G980xxx (sch_rev003)_PA.pdf

(207.01 KiB) Скачиваний: 111

UX-G68UW.pdf

Параметры модели.

(867.19 KiB) Скачиваний: 109

UX-G60UW_sch_Casseta.pdf

(133.96 KiB) Скачиваний: 86

UX-G68EE_sch_PWR_AMP.pdf

(120.65 KiB) Скачиваний: 138

[TonyZub]

А кому интересно порассуждать на тему индикаторов и темброблока? Повышение питания (в т.ч. "двойное моно"), релейный коммутатор, замена ОУ на 3ИМС с коррекцией и получение идеального меандра с наименьшим THD - все это прошел несколько лет тому.

А вот чисто потеоризировать. Почему изначально они спроектировали плату индикации с 157уд2, а потом несколько упростили входную часть схемы? Кстати, трудно объяснить, но работа индика с вариантом на 157уд2 мне нравится чуть больше. Немного четче включаются сегменты чтоль. И вообще, индикатор П402 мне нравится больше, нежели ИЛТ4-30М Вот такие заморочки.

Такой усилитель имею больше для души. Воспоминания о беззаботном детстве и т.д. Хотя звук вполне себе. Трудится с компом с С30.

В активном поиске годной схемы для темброблока. Моя версия с 1 ИМС. Звучание не совсем по мне. Кто что воплощал, поделитесь, как скрещивали ручки с современными переменниками и т.д. Интересны любые идеи и мелочи. Вижу, что в теме народ довольно идейный. Может чего интересного подкинет. Спасибо