ФУОЗ на базе AC-CDI

[Flash.#13]

madi044 а в схеме на 393 там хорошая помехоустойчивость? Визуально ничего не понятно, подписи вижу но в ОУ не силен

[madi044]

Flash.#13, Эта песня хороша, начинай сначала... Если по-серьёзному, эта схема хороша только тогда, когда держите стабильные обороты и не рысачите.. При сбросе оборотов, особенно без нагрузки, пропуски искры. Настроить можно, но это садо-мазо- с элементами самобичевания... И нифига не народно..
Там далее постами более лучшее решение-это забраковал. Схема - в подписи. Удалил бы ОУ, но погонов нет. А помехоустойчивость, как у лома... Там в ОУ не надо шарить, МК сам всё сделает...393 - компаратор с открытым коллектором...

[Flash.#13]

Использование компаратора смотрится стремно, если верно понял ногой PD5(Т1) генерируется уровень чтобы компаратор PD6 чуть сработал при текущих помехах, и затем сигнал pickup продавливает уровень далее и идет сработка компаратора PD7, ну а PD3(int1) без изменений как ранее, транзистор стоит как фильтр.

[fcftdbx]

А что вам мешает сделать задающий диск и датчик,и обрабатывать сигналы как вы хотите,и всё таки не следует упираться в родной датчик,как показывает практика нет необходимости пользоваться родным датчиком.

[Altium]

С.Н. писал(а):

Ребята, Вы чего? Где в схеме Altium хоть намёки на дифферинциальность? Просто не заземленный датчик - вот и "Радио России" на картинке. Два резистора это не средняя точка. Говорить о диференциальном подходе можно, если сигналы с разных выводов датчика относительно виртуальной земли вычитать друг из друга, а разницу усиливать и вгонять в ограничитель. Собственно так на автомобилях и сделано. А так - к тем же выводам та же оптопара и подключена.

1. Датчик заземленньй через 2 termination резистора, на схеме видно.
2. Сигналы с разных выводов датчика реально вычитаються друг из друга - потому что они подключенньйе на анод и на катод светодиода.
И одинаковьйе в оба кабеля помехи (common mode noise) поступают на анода и катода одновременно! Ето являеться и самьй простой реально дифференциалньй вход.
3. Да, про радио перехвата когда датчик подключен не-дифференциально я уже писал и показал на осциллограму на прежней странице.

[madi044]

fcftdbx писал(а):

А что вам мешает сделать задающий диск и датчик,и обрабатывать сигналы как вы хотите,и всё таки не следует упираться в родной датчик,как показывает практика нет необходимости пользоваться родным датчиком.

Если этот вопрос ко мне, то отвечу...
1. Я могу вернуть назад, как стоковый коммутатор, так и с аналоговым ФУОЗ.
2. Схема народная, она предполагает минимум вмешательства. Схем с оптикой в нете- пальцев на руке не хватит...
3. Не люблю колхозить, при замене - пойдёт по второму кругу...
4. Я бы поставил на 1-ое место - моральное удовлетворение от того, что смог "победить"- как ни странно...

Flash.#13, Абсолютно неверно... В момент срабатывания Д1, запрещаются прерывания по Д1, на PD5 на 500 мкс появляется лог"1", разряжающая кондёр (напряжение возрастает до 4,3 В). После снятия "1" с PD5, кондёр через 30 ком начинает заряжаться, напряжение относительно земли начинает падать, определяя порог.
Транзистор, не как фильтр. При напряжениях на входе более (по модулю) -0,6 В - он откроется и сформирует лог"0" (это схема с общей базой). Это работает только при запуске, для замера длины метки и формирования пусковой задержки. В остальное время этот канал не работает. По ссылке "Моделька" описание и под спойлерами осциллограммы. Описание по ссылке "Схема". Порог зависит от оборотов! Есть ещё начальный порог, пока мот не заведён. Компаратор там - одна штука. Пороговый вход - неинвертирующий, сигнальный - инвертирующий. PD5 - управление генератором "пилы".Линейность пилы там не нужна, пила должна быть с прогибом, что повторяет квадратичную характеристику напряжения с датчика от оборотов, в то время как амплитуда помехи с генератора имеет линейный характер..

Altium, У Вас просто зашумлён сигнал. И это видно, что не генератор и не с искры помеха. Обычный фильтр решит, у себя и близко такого не наблюдал...Уж как-то сильно смахивает на цифровой шум... Между метками 15 мсек, Если предположить длину метки 15 град, то период будет 360 мсек. Около 3 об/сек или 180 об/мин. Правильно? Если -да, то что это за обороты?
Если же метка - 60 град, то обороты 720. Тогда - что это за напряжение такое в 3 вольта? Магнит на датчике побит?
============
PS Проведите спектральный анализ - всё встанет на свои места...

[Altium]

На показаной мне осциллограмме - ето оборотьй когда пинаем мотоцикла от ноги.

Уважаемьйе друзя, все с етими индуктивньйми датчиками очень просто и пора решить етот вопрос раз и навсегда:

Есть 2 вида датчики:
1. Дифференциальньй - от него идут 2 кабеля, ето конца его обмотки, они внутренно не связанньйе с его корпуса.
2. Одиночньй не-дифферециальньй - от него идет 1 кабель, ето один конец его обмотки, а другой связан с его железньйм корпусом и соответно с корпус мотоцикла.

Есть 2 вида шумов (проблем с которьйм особо актуальньй в електрические гитарьй),
1. Радио COMMON-MODE NOISE наводки (внешние для датчика), они индуцируются одновременно в все кабелей, которьйе не связанньйе с земли или с корпус мотоцикла.
2. Индуцированньйе внутри датчика наводки из-за: посторонньйх магнитов в близости, механические неточности (примерно радиальное биение), а даже и когда датчик сам принимает радио наводки (которьйе уже не являються common-mode!!!).

А вот и комбинации при их подключения:
1. Зашумленньй сигнал на осциллограме - ето common-mode радио наводки поверх кабелей, идущие с дифференциального датчика, когда к ним подключим обьйчньйе пробники осциллографа (пробники с коаксиалньй кабель).
При етом ширмовка пробников заземляет одному из двух его проводов, соответно другой проводник становиться антенна.
Тоже самое получиться и с датчики, в которьйе одной провод катушки соединен внутри с его корпуса и соответно он соединяеться с корпус мотоцикла, то другой провод автоматически тоже становиться антенной.

Но если к дифференциальному датчику подключить дифференциалньйе пробники осциллографа, то мьй не увидим никакого шума!
И соответно если схема кондиционирования датчика имеет дифференциалньй вход, то она не будет видит никакие common-mode наводки.

2. Другое дело - ето наводки, которьйе производяться внутри датчика, они не common-mode.
С них уже можно бороться через приемник с автоматическая подстройка входного порога срабатьйвания в зависимость от оборотов, такие как же LM1815 - Adaptive Variable Reluctance Sensor Amplifier (кстати ето может будет сделанно и програмньйм способом), или через передложенньйе вами филтрьй, но я думаю что с метод с фильтрам будет с сомнителньйм успехом, потому что филтр имеет фазовьйе искажения и будет искажать фронт сигнала в зависимост от частотьй, отсюда возможно искажение в расчета угла датчика!

***
А для меня самьйм лучшим методом являеться комбинация от дифференциальное подключение + адаптивньй порог в зависимости от оборотов, таким же как у MAX9924–MAX9927 - Variable Reluctance Sensor Interfaces with Differential Input and Adaptive Peak Threshold, а почему нет и схема с гистерезисом... раньше я таких и делал прежде чем пробовать вариант с оптронов.
Сейчас я думаю про дискретньй заместитель MAX9924 на транзисторов, у которой живучесть по напряжения большая чем MAX9924.

Последний раз редактировалось Altium Вс май 16, 2021 11:26:51, всего редактировалось 8 раз(а).

[madi044]

Altium писал(а):

..А для меня самьйм лучшим методом являеться комбинация от дифференциальное подключение + адаптивньй порог в зависимост от оборотов, таким же как у MAX9924–MAX9927 - Variable Reluctance Sensor Interfaces with Differential Input and Adaptive Peak Threshold.
Я думаю про дискретньй заместитель MAX9924 на транзисторов, но вопрос имеет ли смьйсл, если такой чип уже существует.

У МК имеется входной компаратор, оба входа свободны: пишите программу и огонь -вперёд... Тем более, эта зараза может работать по прерываниям (время у МК не занимает), от внутренней опоры, а также подключаться к любому АЦП и делать захват счётчика. Возможностей море.. При желании делается многоканальным... И всё внутри МК...

[asel]

https://www.cta.ru/cms/f/366703.pdf
Два резистора. И не забыть правильно всунуть в экранчик.

[madi044]

Altium, Ваш пост был подправлен, посему, позвольте дописать и мои измышления.. Защита входа - два диода (земля и питание) + резистор. Всего-то ничего. АЦП я бы не стал задействовать в этой схеме, в силу особенностей его работы и довольно значительного времени измерения, особенно при первом подсчёте. Конечно, можно поднять его частоту, но это не решает проблемы. Кроме того, самые первые проверки, по крайней мере, хотя-бы в Протеусе, могут дать конкретные глюки. Не любит Протеус прерываний по АЦП, особенно, если многоканальный и однократные запуски. Уже сталкивался.. Хотя может быть, старая версия..

[Altium]

А можете ли написать более подробнее как вьй сделали програмньйм способом адаптивньй порог в зависимости от оборотов?
С приложенная схема (или кусок схемьй).

[Toommm]

Всех приветствую, есть желание собрать один из проектов , от флеш или мади( что предпочтительнее?), мне для скутера 72 см². Есть ли для этих проектов мануал по запуску и настройке, я конечно могу прочитать все 111 страниц☹️, но если есть то буду благодарен. Спасибо!

[Arwood]

Проект Флэш проверен временем и для 72сс вполне достаточен.
Насколько я знаю, мануал толком никто не составлял. Но там всё интуитивно понятно.
Только несколько условий для программы правки углов:
1. Имя файла должно быть на латинице.
2. Файл должен быть в той же папке что и программа правки.
3. Нельзя "прятать глубоко". В идеале должно лежать сразу на С:Программа правки углов

Ну и если вопросы по CDI Table (это сама программа правки углов) будут можно задать здесь.
Даже если начальный график будет неотимален для твоего мотора, он всё равно будет работать лучше стока.

[madi044]

Toommm, Привет, ветка чужая, поэтому отписал в личку...

Добавлено after 31 minute 35 seconds:
Altium, А что там писать? 9 строк программы, одна из которых метка вектора прерываний и половина из остальных - инициализация. Суть такая: датчик 1 сработал, на вывод МК, там где диод с резистором - пришла "1". Через 500 мкс прибежало прерывание от сравнивателя счётчика и топором рубануло по выводу, теперь там "0". До следующего срабатывания. И всё. Схема - в моей подписи, цитировать свои посты, когда они в подписи, считаю излишним.
Люди, которые тестируют мою программу, получают её личку... Вы же не собираетесь её тестировать, как я понял? Тогда ждите окончания тестов... Если ошибаюсь - чирканите в личку. Мне не жалко.. Почему так поступаю - причины указаны в подписи "Здесь будет прога". Плюс к этому - изучаю спрос на программный продукт, так как безмолвные китайцы , шарящиеся по сайтам и не знающие русского языка порядком надоели...

[Flash.#13]

madi044 писал(а):

...пила повторяет квадратичную характеристику напряжения с датчика от оборотов, в то время как амплитуда помехи с генератора имеет линейный характер..

Так вот в чем фокус, сигнал pickup растет быстрее чем уровень помех, но снова таки, это индивидуально под "шумность" мотора

Toommm у Madi044 лучше с шумами и есть вакуум, мой вариант года два не менялся, типа устаревает, смотрите по схеме какой проще собирать, работать оба будут.

[fcftdbx]

Flash.#13.По поводу уровня помех,два года назад вопрос поднимался.И этот вопрос решился,если использовать только положительный сигнал.

[madi044]

Flash.#13, Почти так, но я не стал употреблять термины "обратно-квадратическая" и т.д. Вот более понятно:
1. Сигнал помехи с генератора (это не шумоподобный, хотя и не желательный сигнал) прямо пропорционален оборотам.
2. Сигнал с датчика пропорционален корню из оборотов (там есть предел по напряжению, выше которого, как не крути - не поднимешь, хоть до 1 космической).
СЛЕДСТВИЕ: Уровень помехи быстрее с оборотами растёт, другими словами, соотношение сигнал/помеха с оборотами падает. Т.е. это отношение нелинейно и имеет чётко параболическую характеристику.
3. Лёгкими путями мы можем получить экспоненту на кондёре, что в достаточной степени приблизительно совпадает с параболой.
4. Можно обойтись и без кривых, но на оборотах около 6000 будет "горб".
Такой вид зависит только от конструкции датчиков (наличие подмагниченного сердечника). В других случаях будет по другому. В данном случае, работает не эффект насыщения сердечника датчика, а невозможности бесконечно поднять напряжённость поля в магнитном мостике датчика. Тут надо бы применить термин - магнитное сопротивление, но окончательно запутаю... Сумбурно, как-то, но не оратор я... С шумностью мотора (большее или меньший уровень синус-помех) никак не связано - этот тип характеристики.
Все следствия - это случай fcftdbx. Лично мне вариант с тиристором не нравился.. Но это моё мнение, которое в 90% обычно ошибочно... Иначе бы не плодил столько асм-ов
=============
Хотите для датчика без подмагниченного сердечника? Да пожалуйста, генератор тока на полевике в цепь заряда кондёра. Добавляем 2 детали, убираем одну... Только проинвертировать пилу, так как заряд пойдёт не с массы, а со стороны питания. Но это уже схемотехника...

[fcftdbx]

Все следствия - это случай fcftdbx. Лично мне вариант с тиристором не нравился..А кататься на родном коммутаторе нормально было?

[madi044]

Вы о чём? С тиристором я не делал на постоянку, протестировал на столе в самых экстремальных режимах, включая походы в холодильник и на жару.. И разобрал... Не спорю - оно работает.. Но дрейф параметров и отсутствие селективности меня не устроило - там всё-таки аналоговый, а не цифровой сигнал.. Катался на оптопарах, там хоть крутизну можно настроить... Где связь-то? Если про "катался"-то родной коммутатор я выкинул лет 7 назад. Потом катался на коммутаторе с 1-ой страницы ветки (промышленный).

[fcftdbx]

madi044.Но вы же катались с родным коммутатором и вас зто устраивало.Но когда понял,что можно улучшить и вы это сделали и я уверен в обратку вы не пойдёте как и я.