Режим магнитолы Mute при включении задней передачи

[NStorm]

Pavel77, скорее всего да, хотя не факт, что адаптер "умный", с "цифрой". Может и просто аналоговое преобразование какое. Не важно должно быть. Главное "полярность" соблюсти - где на кнопку приходит "плюс" - должно с стоку через резистор подключаться. Где минус - на исток. Иначе получится, что кнопка постоянно зажата, если перепутать.

Последний раз редактировалось NStorm Ср дек 23, 2020 10:42:46, всего редактировалось 1 раз.

[Pavel77]

Ок. Спасибо. Понял. Жду XOR и и собираю всё полностью.

[NStorm]

Перепутал куда резистор ставить, конечно перед стоком его надо ставить, исправил выше пост.

[Pavel77]

NStorm писал(а):

Перепутал куда резистор ставить, конечно перед стоком его надо ставить, исправил выше пост.

А разве есть разница в каком месте его поставить для сигнала? Напряжение замеряется же уже на входе цепи сток/исток в магнитолу? Или транзистор не будет работать?

[NStorm]

Для транзистора есть. Чтобы он открылся, напряжение затвор-исток должно превышать пороговое значение. Если со стороны истока будет резистор стоять - там будет напряжение, когда транзистор откроется. Поэтому N-канальными полевиками в простом приближении управляется "нижнее плечо", т.е. нагрузка стоит до стока, а коммутирует он грубо говоря землю. Короче на истоке должна быть земля, чтобы напряжение приложенное к затвору было относительно земли, а не какого-то другого.

Получается если некую резистивную нагрузку разместить после истока, в момент открытия транзистора он сначала открывается - потому что на истоке 0. Но после открытия транзистора через сток-исток потечет ток и напряжение на истоке будет равно напряжению стока минус незначительное падение на переходе. Разница между этим напряжением, и напряжением затвора станет ниже порога - транзистор закроется. И процесс повторится. Получается херня =) Туда-сюда дергаем транзистор просто, от чего он постоянно будет в линейном режиме.

Последний раз редактировалось NStorm Ср дек 23, 2020 11:04:19, всего редактировалось 1 раз.

[Pavel77]

Все понял. Спасибо за объяснение.

Добавлено after 1 hour 3 minutes 43 seconds:
Есть у меня в наличии 2n7000 To92 Mosfet. Его лучше взять чем IRFZ44N "из пушки по воробьям",?) Там же ток мизерный в цепи будет?

[NStorm]

Да, можно и его.

[Pavel77]

Ок. Спасибо. Он меньше места займет.)

[Pavel77]

Пришла наконец то микросхема XOR , поставил на макетной плате вместо NAND , подключил к одному логическому элементу- все также хорошо работает. Померил ток и был удивлен: 10 mA просто на микрухе и 5mA при открытом затворе. Потом притянул к земле все входы остальных элементов логики и ток пришёл в норму - 29 мкА и 1.5 мА соответственно. Интересно почему так, можете объяснить? И по резисторам вопрос- 2 ватт только в питающую цепь ставить, остальные 0.25 подойдет? Просто есть и те и другие, но 2 ваттные достаточно много места занимают.

Вложения

IMG_20201224_142536.jpg

(194.5 KiB) Скачиваний: 181

[NStorm]

По току - стандартная штука в КМОП (CMOS) логике. Управляется она напряжением, а не током. А потребляет ток во время переключения. "Висящие в воздухе" ноги ловят наводки и помехи и вызывают многократные переключения этих элементов, расходуя энергию на бесполезные многократные переключения. О чем соб-но писал Improver и я после на всякий случай дорисовал на схеме это.

По резистору - да, только по питанию надо 2 Вт. 1/4 Вт на остальном с головой.

[Pavel77]

Ок. Спасибо. А можете пояснить почему на питании нужен 2-х ваттный, ведь ток будет только 1,5 мА.?

[NStorm]

Потому что там в цепи питания еще стоит TVS диод, который будет принимать на себя скачки напряжения, которые есть в реальной бортовой сети (в отличии от макетки) и ток там будет больше на момент этих бросков.
Ну и плюс в посте с последней схемой я писал - потребление самой логической ИС еще тогда не известно было, мощность поэтому взял с запасом просто. Должно и 1 Вт хватить в общем то... но от больше хуже только размеры. Поэтому на схеме подписал 2 Вт на всякий случай.

Добавлено after 6 minutes 5 seconds:
PS: Допускаются броски до 40В длительностью до 400 мс. Если стаб на 18В, через него потечет ток (40-18)/620 = 36 мА. Это уже ~1.5 Вт мощности на резисторе, хоть и кратковременно.

Последний раз редактировалось NStorm Чт дек 24, 2020 20:11:44, всего редактировалось 1 раз.

[Pavel77]

Ок, понял. Все соберу на днях на макетке - стабилитроны и блокирующие конденсаторы, полностью как на схеме. Проверю и буду на рабочую плату собирать - всё что требовалось пришло из "поднебесной". Спасибо Вам огромное. С наступающим!

[Pavel77]

Всем привет! Наконец-то смог выбрать время и собрал устройство (см. фото) Но в конце меня ожидало фиаско. А теперь по порядку.
После полной сборки решил проверить выход сигнала. Светодиод подключать смысла нет - не моргнет, т. к. на стоке ключа стоит резистор 3.3 кОм. Подумал и решил подключить ещё один полевик на отдельной макетке по схеме : см. фото. Сначала не мог разобраться почему светодиод горит всегда, потом подумал и добавил подтягивающий резистор на затвор второго полевика и вроде все заработало как надо. Кнопкой без фиксации имитировал подачу на устройство плюса от заднего хода. Все работало, диод при включении и выключению моргал. Но потом я кнопкой быстро понажимал в режиме напоминающим дребезг контактов- в устройстве произошел громкий щелчок, микросхема сильно начала греться, запахло пластиком и блок питания на примерно 3 амперах ушел в защиту- к. з. При пробной перепайке новой микрухи вся история повторилась, все работало правильно до "игры" с кнопкой. Разница только была в том, что щелкнуло и всё, тишина - потребления тока нет.
Вот я теперь сижу и ломаю голову- что причина, моя схема со вторым полевиком - не знаю правильно ли я её собрал или что-то другое? Подскажите, плиз.

Вложения

IMG-20210210-WA0008.jpg

(40.68 KiB) Скачиваний: 157

IMG-20210210-WA0013.jpg

(21.77 KiB) Скачиваний: 138

IMG-20210210-WA0012.jpg

(45.66 KiB) Скачиваний: 148

[NStorm]

Pavel77, очень странно. Я даже пока не знаю от чего такое могло случиться, если собрали всё правильно по схеме... схема со 2ым полевиком тоже не должна была такого вызвать. Оба полевика были же 2N7000? Или нет? Сгорела именно CD4070?

[Pavel77]

Добрый день! Да, полевик этот же, из этой же партии. Схема собрана правильно, об этом косвенно говорит, то что она правильно работала вплоть до "игры" с кнопкой. Предположительно сгорела именно микросхема- она грелась, и после замены на вторую микросхему опять девайс заработал до поры-до времени. Другое дело это может быть следствие, а не причина.
Но в общем ничего страшного, начну с нуля- соберу все снова на беспаечной макетке полностью с новыми компонентами и проверю в том числе с "игрой" кнопки. Потом уже все соберу, возможно на другой плате с smd- уже нарисовал и заказал компоненты. Главное понять надежность устройства. После таких "экспериментов" решил включить в линию VDD предохранитель прямо на плату. Как Вы думаете 1A нормально будет?

[Pavel77]

Добрый день! Собрал все с нуля на макетке. Все работает без нареканий. В том числе и со схемой выше со вторым полевиком. Провёл длительный стресс-тест с дребезгом контактов, всё отлично работает. Буду снова собирать все новые компоненты на новую плату.
Первую микруху осмотрел под микроскопом- проявление громкого щелчка на фото.
По всей видимости это следствие, а причина на плате. Позже сниму все компоненты и проверю их отдельно и дорожки. Мог ли кстати быть причиной перегрев микросхемы при пайке? У меня опыта пока не много, долго вокруг нее паяльником водил. Правда вторую гораздо быстрее поставил, но эффект был примерно тот же.

Вложения

Screenshot_2021-02-12-15-52-35-844_com.miui.gallery.jpg

(93.64 KiB) Скачиваний: 152

Screenshot_2021-02-12-15-55-45-401_com.miui.gallery.jpg

(60.6 KiB) Скачиваний: 152

[NStorm]

Да, скорее всего следствие. Тем более раз на макетке работает норм и с дрезбезгом даже, значит и правда проблема где-то на плате.

[Pavel77]

Добрый день! По мере продвижения к цели возникают разные вопросы, сможете подсказать? Первое: решил поставить предохранитель прямо на плате, уже разместил на схеме и напечатал(см. фото), но потом осенило- у нас же две линии 12 в и если и ставить, то в обоих линиях. Вопрос- при зарядке конденсатора в момент подключения сигнальной цепи какого порядка ток пройдет через предохранитель? Соответственно какой поставить, я уже заказал smd 1A, и вообще есть ли смысл в этих двух предохранителях?
А второй вопрос про задающую цепь mute. По схеме общее сопротивление 3420 Ом. По факту на штатном ремоконе около 3380 Ом. По ближайшему доступному сопротивлению 3,3 кОм мультиметр показывает около 3150 Ом. Насколько я понимаю в приемник сигнала заложен диапазон сигнального вольтажа, а вот насколько большой диапазон? Будет ли нормально работать с 3150 вместо эталонных 3420?
Спасибо за помощь!

Вложения

IMG_20210217_131702.jpg

(56.75 KiB) Скачиваний: 138

[NStorm]

Так, подождите, только дошло. Полевики то вы нарисовали P-канальные, а ставили N-канальные. Надо подумать, если там по входу АЦП, можно ли ставить N-канальный. Как время будет посмотрю, подождите пока собирать. А P-канальный какой-нибудь найдется у вас если что?